刘禅和刘章很像 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	愤怒的葡萄

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#31

发表于 2011-8-17 19:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-8-17 17:41 发表

人嘛总有对错
更有时代的愚昧，这是无法避免的。
我们评价历史人物不能太片面
秦皇汉武不也是追求长生，相信方士的鬼话吗？
至于孙皓的表现虽然有值得肯定的一面，但也是政治幼稚的表现。
因为他幼稚，不 ...

阿斗是拿的国家命运询问大神，而不是个人的长寿问题！

孙皓“亦设此座”那样有骨气的寸步不让很幼稚，不值得杀。而刘禅如果有骨气，不说没心没肺的“此间乐，不思蜀”就会被杀。。。。。。呵呵呵呵，很好，很好。。。

[ 本帖最后由愤怒的葡萄于 2011-8-17 20:54 编辑 ]

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#32

发表于 2011-8-17 20:57 资料短消息只看该作者

勾引刘琰老婆，还让人家弃市，这怎么都不能算好皇帝。

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#33

发表于 2011-8-17 23:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-8-17 16:40 发表

帝王的内心世界是很复杂的
喜怒不形于色才是政治家的本色
请不要从这方面（情感、亲情）来作为评价刘禅的依据

是你用这玩意儿说刘禅而已。说得刘禅因为为了一家人说那什么话，现在我拉家人说事，你就说不能拿来作为评价依据，这标准你家开的。

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#34

发表于 2011-8-18 00:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-8-17 19:48 发表

阿斗是拿的国家命运询问大神，而不是个人的长寿问题！

孙皓“亦设此座”那样有骨气的寸步不让很幼稚，不值得杀。而刘禅如果有骨气，不说没心没肺的“此间乐，不思蜀”就会被杀。。。。。。呵呵呵呵，很好 ...

孙皓投向时候西晋皇帝是谁？问阿斗的是谁？
曹髦同学又是谁的属下杀死的？

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#35

发表于 2011-8-18 00:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-8-17 14:46 发表

曹魏绝大多数的力量在高平陵政变的时候就被铲除了，剩下的保皇派在淮南三叛中也陆续被铲除。而邓艾，钟会这些人是曹魏的人吗？如果是，那程昱，于禁这些人就是汉献帝的人。
没说刘禅等到那时，是说刘禅当时不 ...

高平陵政变灭的是一党。军队、人口和领土晋都继承了绝大多数。总体实力依然远远胜过蜀汉和东吴。
此外，蜀汉不灭，西晋未必会腐化那么快，除了前面举的曹睿，可以看西晋灭东吴前后，司马炎的表现。

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	zeloti (狂战士)

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#36

发表于 2011-8-18 00:28 资料文集短消息只看该作者

刘禅至少没卖官，至少没党锢之祸

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	愤怒的葡萄

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#37

发表于 2011-8-18 11:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-18 00:08 发表

孙皓投向时候西晋皇帝是谁？问阿斗的是谁？
曹髦同学又是谁的属下杀死的？

这和是司马昭或者是司马炎完全不按着！
司马昭无论如何是不可能杀刘禅的！！为什么？！因为要留给东边一个榜样！杀了刘禅，东边的吴国政权就会抵抗到底，降了还是被杀，那不如拼死一搏。事实上，刘禅这个榜样起了很大的作用，群臣就是劝孙皓学习刘禅故事－－投降！如果刘禅当时被司马昭杀了，孙皓会学刘禅吗？不管当时吴国如何兵败山倒，但是刘禅确实是起到了榜样的作用。这和当年曹操不杀刘备是一个道理，这是给对方一个信号，我是大度的，来归顺！！
所以，根本不是刘禅骗过了司马昭，刘禅说的是真心话，司马昭那才是政治头脑。是某些“专家”把你们骗了，而不是刘禅把司马昭骗了！！
曹髦和刘禅、孙皓能一样吗？？？司马昭篡的就是曹髦的政权，而不是刘禅，孙皓的政权。

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	愤怒的葡萄

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#38

发表于 2011-8-18 11:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2011-8-18 00:28 发表
刘禅至少没卖官，至少没党锢之祸

桓灵至少没有拿国家大事去问巫师

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#39

发表于 2011-8-18 11:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-8-18 11:03 发表

这和是司马昭或者是司马炎完全不按着！
司马昭无论如何是不可能杀刘禅的！！为什么？！因为要留给东边一个榜样！杀了刘禅，东边的吴国政权就会抵抗到底，降了还是被杀，那不如拼死一搏。事实上，刘禅这个榜样 ...

东边怎么样了？司马昭问阿斗就是要试探他。阿斗刚烈一把再杀了阿斗，就是表示，你不服就灭了你，你乖乖投降甘心当个公侯就留下你，恰恰可以震慑东吴又给他们留下机会，让他们打消一切念头。而且当时以西晋水军之力，东吴之虚弱腐败，打起来也是一边倒。不说孙皓早已经人心丧尽。

如果曹操穿越过去，他一定杀了刘备和司马懿。和曹操不合被他杀的人也不少啊。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-18 11:33 编辑 ]

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#40

发表于 2011-8-18 12:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-18 11:29 发表

东边怎么样了？司马昭问阿斗就是要试探他。阿斗刚烈一把再杀了阿斗，就是表示，你不服就灭了你，你乖乖投降甘心当个公侯就留下你，恰恰可以震慑东吴又给他们留下机会，让他们打消一切念头。而且当时以西晋水 ...

噗。。。。

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#41

发表于 2011-8-18 12:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-8-18 11:06 发表

桓灵至少没有拿国家大事去问巫师

桓灵经常这么做。

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#42

发表于 2011-8-18 13:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-17 03:24 发表

就是他爹还在,蜀汉也是灭.
蜀汉的灭亡,根本原因就是整体实力逊色曹魏太多.

那刘备当年早该被曹操灭了……

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#43

发表于 2011-8-18 13:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 平原相 于 2011-8-18 13:00 发表

那刘备当年早该被曹操灭了……

曹操当年还要东征西讨，中原未定。
而且中原经历了长时间战乱，生产力也需要时间来恢复。一旦中原生产力恢复，对蜀汉东吴就是压倒性的优势，诸葛亮持续北伐不也有减缓曹魏恢复的目的？

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#44

发表于 2011-8-18 16:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-18 12:56 发表

桓灵经常这么做。

请举例，怎么个经常法？

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	phoenixdaizy


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#45

发表于 2011-8-18 16:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-8-18 16:13 发表

请举例，怎么个经常法？

求神问卜，古人常事也。

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	愤怒的葡萄

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#46

发表于 2011-8-18 17:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-18 16:56 发表

求神问卜，古人常事也。

大军压境，求神问卜，古人常事也？？？

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#47

发表于 2011-8-18 18:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-8-18 17:45 发表

大军压境，求神问卜，古人常事也？？？

好像还真是常事···
至少不是个案···

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	愤怒的葡萄

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#48

发表于 2011-8-18 21:46 资料短消息只看该作者

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原帖由闳骏于 2011-8-18 18:57 发表

好像还真是常事···
至少不是个案···

别好像，请举例

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#49

发表于 2011-8-19 13:52 资料文集短消息只看该作者

邓艾军队突然出现在蜀国腹心，蜀国主力远在边疆，成都的留守主力诸葛瞻部被歼，能反败为胜的可能性基本没有了。

阿斗这才投降的。这属于停止无谓抵抗，减少不必要的牺牲。

在当代的军事实践中，也是允许在抵抗无谓的情况下投降的。只有象谷子弟那样，为了集体的胜利，才值得牺牲局部。

如果邓艾没有空降成都，阿斗听说魏国发大军要来灭蜀即刻便降，这个才配得上楼主的指责。

当然，如果楼主硬说阿斗不降，蜀国就兴许不会灭亡的话，也没法反驳，这个可能性理论上也不是零。但如果一个国君，拿“可能性不是零”这种思维来治国，那就真真正正是个昏君。

个人观点，说阿斗是“明君”，显然没有根据；但说他可比恒灵，也一样没有根据。

由于阿斗是个傀儡，与汉献帝区别不大，谈不上什么“明”“昏”。

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#50

发表于 2011-8-19 14:47 资料短消息只看该作者

由于阿斗是个傀儡，与汉献帝区别不大
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诸葛亮又挨枪子儿了，唉。。。。

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#51

发表于 2011-8-19 18:11 资料短消息只看该作者

恩...其实刘禅就是一个普通人。

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#52

发表于 2011-9-1 09:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-8-17 19:48 发表

阿斗是拿的国家命运询问大神，而不是个人的长寿问题！

孙皓“亦设此座”那样有骨气的寸步不让很幼稚，不值得杀。而刘禅如果有骨气，不说没心没肺的“此间乐，不思蜀”就会被杀。。。。。。呵呵呵呵，很好 ...

笑,孙皓面对是司马炎,刘禅面对的司马昭,你先读一下书,看看这两人有什么不同,再来发表意见不迟.

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#53

发表于 2011-9-1 14:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2011-9-1 09:23 发表

笑,孙皓面对是司马炎,刘禅面对的司马昭,你先读一下书,看看这两人有什么不同,再来发表意见不迟.

孙皓也并非暴君，上台不易。刘禅能力应不如孙皓，任诸葛则霸，齐桓公类似，常人以上水平，仅此而已了。

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#54

发表于 2011-10-1 13:31 资料短消息只看该作者

那是有度量........刘邦原来也不照样是个市井无赖

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#55

发表于 2011-10-11 18:48 资料短消息只看该作者

孫皓不算暴君的話，董卓也可以自稱好人了。

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#56

发表于 2011-10-17 15:20 资料短消息只看该作者

在亡国之君中，阿斗做的还是不错的

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#57

发表于 2011-10-17 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

刘禅后人好像还没查到，现在刘备就刘永一系才被传承了下来

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#58

发表于 2011-10-18 17:28 资料文集短消息只看该作者

谁说刘禅是明君？真奇了怪了，这还值得说
现在流行把昏君的某些“优秀表现”拿出来说说证明还是优于常人的来翻案
我们可以无视

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#59

发表于 2011-10-19 12:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2011-8-18 17:45 发表

大军压境，求神问卜，古人常事也？？？

朱元璋如何？至少后来不能说是昏君
都被人上告有造反嫌疑了，第一件事不是跑路而是去算卦，问要不要真去造反

[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-10-19 12:17 编辑 ]

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#60

发表于 2011-10-19 13:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 愤怒的葡萄的帖子

蜀汉后主刘禅的确不是明君，这一点我们都相信。刘禅才能平庸，治国治军皆无良方，要想光复汉室，那是几乎没希望的。而且他也知道自己的政权只是偏安蜀中，实力弱小，根本无力与北方强大的曹魏抗衡。或许他抱着做一天和尚敲一天钟的想法，只希望好好享受自己的人生而已。国亡之后，乐不思蜀，只是一种手段，保护自己及家族，这一招后来的陈叔宝学的也不错。

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