天子守国门，君王死社稷 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#31

发表于 2011-6-29 17:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wrcxy 于 2011-6-29 16:29 发表
我想问下，明朝自1368年起，至崇祯是1644年，就算把南明的朱由榔死的时候算上也是到1662年，怎么算也没有300年吧？难道把朱元璋出生到八大山人过世的时间都要算进去吗？
顶楼写的“大明王朝315年”，求出处。
...

大概是他把郑克塽投降次日，南明宁靖王自杀的时间作为明亡时间啦。这也是一说，柳亚子在其著作《南明史纲》中就持这种说法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#32

发表于 2011-6-29 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 tiger1970 的帖子

文人就这样，文人相轻啊，只有俺说的才是对的
武人的话不服上台遛遛就行了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	郭靖かくじゅん

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	74
编号	430533
注册	2011-6-29

#33

发表于 2011-6-29 20:01 资料短消息只看该作者

能做到这点的，也就朱棣和朱由检吧，其他的皇帝，呵呵。悬！

[ 本帖最后由郭靖かくじゅん于 2011-6-30 14:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	googoogoo

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	45
编号	294675
注册	2008-10-13

#34

发表于 2011-6-30 22:22 资料短消息只看该作者

我想说明代矫枉过正了。成祖想的很好，不过后代只知祖训不知变通，要知道朱棣可也是违反了好多祖制的啊。

[ 本帖最后由 googoogoo 于 2011-6-30 22:23 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#35

发表于 2011-7-1 10:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先必须承认明朝有很多有骨气的人，说明朝是上下风骨最刚直的朝代之一也不为过。

然而刚极易折，刚直往往也代表着不懂变通，更可怕的是利用刚直装作不懂变通。

天子守国门者，朱棣一朝不假，其他诸朝……天子危国门罢。千金之子，坐不垂堂，本朝不把首都定到哈尔滨也是这个道理。如果没有于谦的坚持，明朝已经南迁了（当然，如果于谦不坚持的话就没清兵什么事了，蒙古先入关了……）。而且……如果崇祯时明朝南迁了，还真未必直接亡于清手，南北分据的局面还是会有的。

崇祯皇帝是值得同情的，他想做一个好皇帝，但是不知道怎么去做。比起吊死煤山来，南奔对于国家更为有利，如果他能跑得了的话。

又及：楼主从百度百科转帖子也不想着把那堆链接编辑掉。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#36

发表于 2011-7-1 11:50 资料短消息只看该作者

如果明廷能剿灭四川的张献忠，统一南方，并让北方的李自成死拖住满清，为自己争取时间在南方站稳脚跟，那么南北割据还是有可能的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	巴卡斯博士


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	26
帖子	1579
编号	405566
注册	2010-12-3

#37

发表于 2011-7-1 16:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-28 14:43 发表
妥协和强硬，都是一个国家正常的战略手段。

可明朝人不懂这个，只会一味的强硬，甚至在形势极端不利的情况下，也不懂的妥协。这正是取死之道。又什么值得夸耀的。

说的好！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#38

发表于 2011-7-1 20:41 资料文集短消息只看该作者

天子守国门，君王死社稷，这个与崇祯不南下、不迁都、不指定继承人、不指定托孤大臣的纯二百五的不负责任行为是两码事。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	郭靖かくじゅん

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	74
编号	430533
注册	2011-6-29

#39

发表于 2011-7-1 21:35 资料短消息只看该作者

首先，明朝皇帝不是人人都有崇祯的觉悟，最起码英宗就没那觉悟，要不是于谦底气硬，换个立场不坚定的将军镇守的话，说不定还真就被英宗的苦苦哀求所“打动”，放鞑子进城抢掠一番呢。所谓的硬气不过是崇祯死的刚烈所体现的，不一定代表着这一朝的皇帝皆是硬气之辈。明粉最不可令人接受的就是极度扩大正面而忽略其负面，对清朝则是相反，咬住其过不放，忽视其正面。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#40

发表于 2011-7-2 15:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-7-1 20:41 发表
天子守国门，君王死社稷，这个与崇祯不南下、不迁都、不指定继承人、不指定托孤大臣的纯二百五的不负责任行为是两码事。

这个冤枉威宗啦。当时其实是没意识到----还以为李自成就是一流窜作案的贼头儿，等意识到后却已经来不及啦。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#41

发表于 2011-7-2 20:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 tiger1970 的帖子

大顺军都已经攻破大同，打到京师城下了，这火烧眉毛的当口还以为李自成是一流窜作案的贼头儿，那就更2了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#42

发表于 2011-7-3 07:52 资料文集短消息只看该作者

你对于那段历史不太清楚。
在大同守不住后就惦记走啦。可惜走不了----刘芳亮已经截断南去的路线。
至于攻下西安看上去可真的是李自成人品爆发。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#43

发表于 2011-7-3 19:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-7-3 07:52 发表
你对于那段历史不太清楚。
在大同守不住后就惦记走啦。可惜走不了----刘芳亮已经截断南去的路线。
至于攻下西安看上去可真的是李自成人品爆发。

我只懂得李闯实实在在地从陕西打到京城下，并攻下了京城，这都是需要时间的。

崇祯十七年（1644年）一月李自成东征北京，突破宁武关，杀守关总兵周遇吉，攻克太原、大同、宣府等地，明朝官吏姜瑞、王承胤纷纷来降，又连下居庸关、昌平，三月十七日半夜，守城太监曹化淳率先打开外城西侧的广甯门，农民军由此进入今复兴门南郊一带。三月十八日，李自成派在昌平投降的太监杜勋入城与崇祯秘密谈判。

三月十九日清晨，兵部尚书张缙彦主动打开正阳门，迎刘宗敏率军，崇祯皇帝在景山自缢。

崇祯一死了之，这是对大明列祖列宗最大的不负责任。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2011-7-3 19:24 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#44

发表于 2011-7-4 08:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-7-3 19:23 发表

我只懂得李闯实实在在地从陕西打到京城下，并攻下了京城，这都是需要时间的。

崇祯十七年（1644年）一月李自成东征北京，突破宁武关，杀守关总兵周遇吉，攻克太原、大同、宣府等地，明朝官吏姜瑞、王承胤纷 ...

你可以试一试我给你的办法：

做一个表，从崇祯17年元旦开始，每一日为一个横格，一直列到北京城破；
纵格分列明、清、顺、张献忠四股势力。
这个表总共不过400多格，还是很好填的（而且里面有很多格只能空着）。
按照《明通鉴》，明史思宗纪、李自成传和《明史纪事本末》，再加上北京古籍出版社曾出过一套《明代野史丛书》（里面有《甲申传信录》等）的记载，你按天填写上，然后找来《中国历史地图册》第七册，按照每天的情况画出各方势力进展，你就会得出自己的结论啦。
这是我侄子以前做过的笨功夫。这是对中学生的一种基础训练，所以也不需要资料很多，而且这都是比较好找的东西。

如果你做了这种功夫，还依旧反对我的观点的话，那我会很尊重你的结论的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-7-4 08:45 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	郭靖かくじゅん

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	74
编号	430533
注册	2011-6-29

#45

发表于 2011-7-4 21:09 资料短消息只看该作者

从李的大军前来，到京都望风而降的情景来看，明王朝确实已是日落江河了，想要正兴谈何容易，种种的腐败不堪，不是说整理就可以整理的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#46

发表于 2011-7-7 12:32 资料文集短消息只看该作者

还是唐玄宗聪明，虽然之前混蛋，但是不跑更完蛋了。
崇祯自己不走也就算了，怎么也应该把太子送到南京做两手准备。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#47

发表于 2011-7-7 12:48 资料主页文集短消息只看该作者

北京城破后他也想跑，没跑掉。
他不是不想送太子，他想送，但是不想自己提出来，希望有大臣能提，纯粹死要面子。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黄巾军

组别	校尉
级别	偏将军
好贴	2
功绩	14
帖子	385
编号	65207
注册	2006-3-25

#48

发表于 2011-7-7 15:23 资料文集短消息只看该作者

切，你以为猪油简真的是一心死社稷啊？
真的要一心死社稷，就应该早就做好死的准备，包括送太子去南京，包括交代好后事。
你看看他，顺军还没到眼前，就义正言辞的说自己不走，等到顺军逼近北京，心慌了，赶紧想采取措施，结果路都断了，为时晚矣。

不是他不想走，是害怕想走的时候，已经走不了了。
结果，自己死了干净，后事就一塌糊涂！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	郭靖かくじゅん

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	74
编号	430533
注册	2011-6-29

#49

发表于 2011-7-7 17:56 资料短消息只看该作者

崇祯帝有骨气不假，但是生不逢时。就算其才干比之李世民又如何？一个人的英明能拯救得了集体制度的腐败吗？因此说振兴完全是做梦，历史不是yy小说。当时情景如此唯有破而后立！这也是中国历朝更替的原因。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#50

发表于 2011-7-8 01:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郭靖かくじゅん 于 2011-7-7 17:56 发表
崇祯帝有骨气不假，但是生不逢时。就算其才干比之李世民又如何？一个人的英明能拯救得了集体制度的腐败吗？因此说振兴完全是做梦，历史不是yy小说。当时情景如此唯有破而后立！这也是中国历朝更替的原因。

崇祯骨气有，只是决策能力还是欠缺了些。
当然根子问题还是万历开始那几位种下的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wwwind

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	610
编号	32559
注册	2005-2-12

#51

发表于 2011-7-8 10:59 资料短消息只看该作者

亡国应该是中国官宦制度的弊病所致。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#52

发表于 2011-7-8 11:07 资料文集短消息只看该作者

话说天子守国门，当初老四是战略构思如此还是因为自己的根据地在北京？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#53

发表于 2011-7-8 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 Shadowleech 的帖子

都有

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	郭靖かくじゅん

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	74
编号	430533
注册	2011-6-29

#54

发表于 2011-7-8 15:34 资料短消息只看该作者

回复 #52 Shadowleech 的帖子

不全是，朱棣本身也是个战争狂人。在北京明显打仗更方便。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布