论毛文龙及所部在明清战争中的地位 - 炎黄春秋


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#31

发表于 2011-4-30 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

因为写明史的人在明时做过官，所以就是明朝遗老，所以就不关清的事。

一个人用刀插别人八刀，因为那把刀被害人用来削过梨，很好，事件明了，这就是自杀案。

好强好厉害的逻辑。

清史稿可信度高，就是因为那是清人写自己的历史，他们没有什么理由抬高某人来抹黑自己。

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#32

发表于 2011-4-30 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 14:06 发表
因为写明史的人在明时做过官，所以就是明朝遗老，所以就不关清的事。

一个人用刀插别人八刀，因为那把刀被害人用来削过梨，很好，事件明了，这就是自杀案。

好强好厉害的逻辑。

清史稿可信度高，就是因 ...

二月壬午，上还沈阳，语诸贝勒曰：“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！”

果然不用来捧人。。。

八旗氏族通谱也满清编的，这个也是自己人写自己人吧，就不可信了。

至于崇祯皇帝抄袁崇焕家的文书你就更是看不见了。

看来凡事有利于你的就是可信，凡事不利于你的就不可信。

六万万也是毛奇龄写出来的，麻烦要抽先抽死他，别东拉西扯的。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 14:38 编辑 ]

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#33

发表于 2011-4-30 15:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2011-4-30 14:28 发表

二月壬午，上还沈阳，语诸贝勒曰：“朕用兵以来，未有抗颜行者。袁崇焕何人，乃能尔耶！”

果然不用来捧人。。。

八旗氏族通谱也满清编的，这个也是自己人写自己人吧，就不可信了。

至于崇祯皇帝 ...

呵呵，关于袁文弼的记载可不是只有清史料，其它资源我早就在29楼给出了。
至于有没有找就是你的事，
一个人有病不吃药，我总不能用灌的方式吧。

至于毛奇龄，
一个人插了人家八刀，有罪的却不是插人的人，而是他所拿的刀。
逻辑何等强大

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#34

发表于 2011-4-30 15:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 15:18 发表

呵呵，关于袁文弼的记载可不是只有清史料，其它资源我早就在29楼给出了。
至于有没有找就是你的事，
一个人有病不吃药，我总不能用灌的方式吧。

至于毛奇龄，
一个人插了人家八刀，有罪的却不是插人的人 ...

毛奇龄写的后鉴录

先检各卫军及在营新兵年十五以上杀之，会计各路所杀卫军七十五万有奇、兵二十三万有奇，家口不计。乃次杀民之诸生、释道及堪舆、医卜有材枝（技）者……凡三十余万，家口不计。然后挨户杀，名‘草杀’。自成都起由城北威凤山至南北桐子园绵亘七十余里，尸积若丘山。其妇不胜杀，则引絙而批于水。岁丙戌（顺治三年）元日，命四将军分路草杀。五月，回成都，上功疏：平东一路，杀男五千九百八十八万，女九千五百万；抚南一路，杀男九千九百六十余万，女八千八百余万；安西一路，杀男九千九百余万，女八千八百余万；定北一路，杀男七千六百余万，女九千四百余万。献忠自领者为御府老营，其数自计之，人不得而知也。

是谁在插刀，明史好歹就一个六万万，这位可是写的绘声绘色，继续扯。

崇祯抄家官员回报文书还是厦门大学，八旗氏族通谱袁氏世居沈阳，自己拿点真材实料出来。

袁督师后裔考，张次溪老爸考证出了袁世凯是袁崇焕的后代，可以继续考证。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 15:46 编辑 ]

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	马腾

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#35

发表于 2011-4-30 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

有人认为毛文龙在明清战争中的地位和岳飞在南宋与金的战争中的地位相同

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#36

发表于 2011-4-30 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2011-4-30 15:33 发表

毛奇龄写的后鉴录

先检各卫军及在营新兵年十五以上杀之，会计各路所杀卫军七十五万有奇、兵二十三万有奇，家口不计。乃次杀民之诸生、释道及堪舆、医卜有材枝（技）者……凡三十余万，家口不计。然后挨 ...

我在想是不是我的比喻太复杂了，你究竟明不明白我在说什么？

是谁指使毛奇龄改明史的，难道毛奇龄闲过头主动来乱改一通？

最后，什么厦门大学了？

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#37

发表于 2011-4-30 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-4-30 16:09 发表
有人认为毛文龙在明清战争中的地位和岳飞在南宋与金的战争中的地位相同

毛主席和毛文龙都是属于敌后作战，不过一个几年之后倭国本土中核弹，另一个却遇上了克星——袁嘟嘟。

结果不同，历史评价也不同。

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#38

发表于 2011-4-30 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 17:36 发表

我在想是不是我的比喻太复杂了，你究竟明不明白我在说什么？

是谁指使毛奇龄改明史的，难道毛奇龄闲过头主动来乱改一通？

最后，什么厦门大学了？

这六万万的记录最先是毛奇龄自己的后鉴录里记载的绘声绘色的，啥时候就变成满清要毛奇龄改明史了，满清内牛满面，真是躺地上也中枪。

袁崇焕被抄家时候，抄家官员有回报崇祯的东东，现存在厦门大学里，袁崇焕无子。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 17:43 编辑 ]

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#39

发表于 2011-4-30 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-30 17:41 发表

这六万万的记录最先是毛奇龄自己的后鉴录里记载的绘声绘色的，啥时候就变成满清要毛奇龄改明史了，满清内牛满面，真是躺地上也中枪。

袁崇焕被抄家时候，抄家官员有回报崇祯的东东，现存在厦门大学里，袁 ...

你居然认为毛奇龄纂修《明史》与清庭无关的。

康熙十八年(1679)举博学鸿儒科，授翰林院检讨、国史馆纂修等职，参与纂修《明史》。

崇祯抄家时袁督师妻无子，不等于妾无子。袁督师家属被流放的时候无子，不等于没有遗腹子。
　　遗腹子一般不在流放之列。且依明律，年七十以上十五以下的人被判流放，是可以用劳役和银子来赎的，《明史刑法志》：“凡年七十以上十五以下及废疾犯流以下，收赎……大抵赎例有二：一罚役，一纳钞，而例复三变。罚役者，后多折工值纳钞，钞法既坏，变为纳银、纳米。”

《东挽县志》：“袁督师无子。相传下狱定罪后，其妾生一子，匿都城(今北京)民间。大兵入关，为满州某所得，隶籍于旗。”

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-4-30 18:04 编辑 ]

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#40

发表于 2011-4-30 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 18:02 发表

你居然认为毛奇龄纂修《明史》与清庭无关的。

康熙十八年(1679)举博学鸿儒科，授翰林院检讨、国史馆纂修等职，参与纂修《明史》。

崇祯抄家时袁督师妻无子，不等于妾无子。袁督师家属被流放的时 ...

参与修纂明史，但未有证据说此处是他编写的，而且明史成立之时，毛奇龄都死了N年了。

所谓毛奇龄被满清逼的修改明史没证据就不要YY。

至于要想证明袁文弼是袁崇焕的儿子，先把八旗通谱的的袁氏世居沈阳给吃了。

所谓遗腹子袁文弼，和袁崇焕堂弟袁文炳，是与他叔叔同一个辈分。而且这个袁文炳刚好给袁崇焕过继了一个儿子。若督师真有后，也应该叫袁兆弼而不是袁文弼！袁文炳是袁崇焕的堂兄弟，而谣言所谓六世孙富明阿却是太平天国时期人，所谓五世孙袁炳是乾隆时期的人。中间竟然有一个世纪的时间断层，可见谣言之虚假。谣言还用假设袁文弼的存在论证富明阿的身份，又用富明阿的虚假身份论证袁文弼的存在，其真实性一望可知。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 18:34 编辑 ]

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#41

发表于 2011-4-30 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-30 18:12 发表

参与修纂明史，但未有证据说此处是他编写的，而且明史成立之时，毛奇龄都死了N年了。

所谓毛奇龄被满清逼的修改明史没证据就不要YY。

至于要想证明袁文弼是袁崇焕的儿子，先把八旗通谱的的袁氏世居 ...

有你这样的奇才，
乾隆在地下也老怀安慰了。

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#42

发表于 2011-4-30 20:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 19:44 发表

有你这样的奇才，
乾隆在地下也老怀安慰了。

儿子都和叔叔一个辈分了，乾隆也没你奇才。

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#43

发表于 2011-4-30 20:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-30 20:25 发表

儿子都和叔叔一个辈分了，乾隆也没你奇才。

因为有一个世纪的时间断层，就可断定谣言，就可以断定是虚假。
那时间断层是什么来的？还不就是乾隆的文字狱搞出来的。
所以乾隆见到你笑了，他成功了。

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#44

发表于 2011-4-30 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

其实我想了一想，袁文弼也许不是遗腹子，否则怎么会千里迢迢去满洲。此外一个一般人，怎么会军功入旗。

所以我有一个假设，袁把自己的儿子留到满洲作为质子，估计是袁崇焕和皇太极协议进攻北京逼崇祯议和的时候给皇太极留下来的质子。否则皇太极怎么能相信袁崇焕。

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#45

发表于 2011-4-30 20:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 20:32 发表

因为有一个世纪的时间断层，就可断定谣言，就可以断定是虚假。
那时间断层是什么来的？还不就是乾隆的文字狱搞出来的。
所以乾隆见到你笑了，他成功了。

别人找人过继儿子都能找出文字狱来，果然很强大，既然你要祭起文字狱大法还有什么意思，只要是违背袁崇焕有儿子的记载都是文字狱出来的结果，那还说什么。

而且他还能算到富明阿得写六世，要是写个八世，九世孙的完全无用。

富明阿咸丰三年就出来打仗了，至少18岁吧。1853-18=1835出生。

袁崇焕传说的遗腹子，袁文弼，也就算1629-1630年之间出生。

5代传了200多年，平均都得要40多岁才能传一代。一个明显的年纪漏洞当然又是乾隆文字狱的结果。

至少稍微计算一下就能知道的事情，某些人就是一直在自欺欺人。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 20:50 编辑 ]

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#46

发表于 2011-4-30 21:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-30 20:41 发表

别人找人过继儿子都能找出文字狱来，果然很强大，既然你要祭起文字狱大法还有什么意思，只要是违背袁崇焕有儿子的记载都是文字狱出来的结果，那还说什么。

而且他还能算到富明阿得写六世，要是写个八世 ...

40岁一代很奇怪吗？古代虽然结婚早，但医疗水平不行，孩子早死的不少，更何况在古代当兵的，什么时侯回到家也说不定。

在不同地区的地方志以及当时人笔记中，都有着差不多的记载。如杨钟羲的《雪桥诗话余集》，魏毓兰的《龙城旧闻》，还有黑龙江省至今尚在的《江宁将军富明阿去思碑》、缪荃荪《艺风堂文集外篇》中《吉林将军富明阿碑》、缪荃荪辑《续碑传集》中屠寄所撰的《袁富将军战略》、《齐齐哈尔市的《御赐富将军碑》等碑文、拓片中，均有袁崇焕遗腹子袁文弼一系的记载。

造假能造得全国各地，富将军V5。

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#47

发表于 2011-4-30 21:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 21:46 发表

40岁一代很奇怪吗？古代虽然结婚早，但医疗水平不行，孩子早死的不少，更何况在古代当兵的，什么时侯回到家也说不定。

在不同地区的地方志以及当时人笔记中，都有着差不多的记载。如杨钟羲的《雪桥诗话余集 ...

40岁一代不奇怪，但连续5代都40岁就不现实。明明知道不可能还死皮赖脸，能倒打一耙到乾隆文字狱，可真够奇才的。

现在阿凡达的圣山都有，所谓差不多的记载这种以讹传讹，用来攀龙附凤的东西，那袁世凯还真是袁崇焕的后代。别人可是有祖谱的

范文程碑上还有反间计，咋就没人信了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 21:54 编辑 ]

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#48

发表于 2011-4-30 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-30 21:50 发表

40岁一代不奇怪，但连续5代都40岁就不现实。明明知道不可能还死皮赖脸，能倒打一耙到乾隆文字狱，可真够奇才的。

古代可没有计划生育，也不是一夫一妻制。懂？

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#49

发表于 2011-4-30 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 21:54 发表

古代可没有计划生育，也不是一夫一妻制。懂？

继续扯，40岁，爷爷都做好几年了。

梁士诒把伪族谱呈袁氏后，袁大喜，各部遂会衔奏请尊祀袁崇焕为“肇祖原皇帝”，建“原庙”。把北京城中崇文门外的袁崇焕墓加以修葺。袁氏还派专使赴东莞致祭袁崇焕，祭文中有“皇祖有灵，尚祈来享”之语，末署“十九世孙某袁世凯”。时有溧水濮一乘（字伯欣）作打油诗以讥之云：

别人瞎编好歹知道看年份，还20岁左右一个辈分

至于他名字的辈分应该是兆字，也就更不用管不了了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-4-30 22:05 编辑 ]

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#50

发表于 2011-4-30 22:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-30 20:39 发表
其实我想了一想，袁文弼也许不是遗腹子，否则怎么会千里迢迢去满洲。此外一个一般人，怎么会军功入旗。

所以我有一个假设，袁把自己的儿子留到满洲作为质子，估计是袁崇焕和皇太极协议进攻北京逼崇祯议和的时 ...

这个“假设”估计在不久的将来就会成为新的史料，也许还会出口转内销到轩辕来

立帖为证。

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发表于 2011-5-1 04:50 资料文集短消息只看该作者

一些晚明粉是生生的要把人逼的给清说话。

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发表于 2011-5-1 04:53 资料文集短消息只看该作者

话说，要比后代，不如比比俩人的部下的情况吧。这个有极其充足的资料。

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#53

发表于 2011-5-1 08:42 资料个人空间短消息只看该作者

笑，不是袁嘟师果断斩毛文龙，怎会让毛文龙部下投降满清。

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	Shadowleech


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发表于 2011-5-1 08:49 资料文集短消息只看该作者

哎哎哎，你怎么不拿你这个逻辑来套前面袁那瞎攀的亲戚呢？
袁都死了之后这帮人才投的敌。这么说还是崇祯砍了袁让他的手下投满清。再说了同样投靠满清，毛那几个干儿子做过什么大家也是清楚的。

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发表于 2011-5-1 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-5-1 08:49 发表
哎哎哎，你怎么不拿你这个逻辑来套前面袁那瞎攀的亲戚呢？
袁都死了之后这帮人才投的敌。这么说还是崇祯砍了袁让他的手下投满清。再说了同样投靠满清，毛那几个干儿子做过什么大家也是清楚的。

没有毛文龙的话
耿仲明尚可喜以及近百万的辽东人提前十多年就是后金统治下的顺民了
他们后来当汉奸正是拜袁崇焕所赐

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发表于 2011-5-1 12:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-1 11:38 发表

没有毛文龙的话
耿仲明尚可喜以及近百万的辽东人提前十多年就是后金统治下的顺民了
他们后来当汉奸正是拜袁崇焕所赐

毛文龙啥时候保了辽东近百万的百姓了，
山东三矿徒崇祯四年造反还能和袁崇焕扯上关系，真是人不要脸，天下无敌了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-5-1 12:28 编辑 ]

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	Shadowleech


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#57

发表于 2011-5-1 13:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-5-1 12:24 发表

毛文龙啥时候保了辽东近百万的百姓了，
山东三矿徒崇祯四年造反还能和袁崇焕扯上关系，真是人不要脸，天下无敌了。

他前面拿胡编乱造的袁后代为满清效力，后来提到毛那几个干了不知道多少残害人民事情的干儿子又说是袁杀了毛导致。双重标准也不是这样的。要这么说，李自成逼死了崇祯就是那么多明朝将领当汉奸的理由了？

还有，杀毛不等于东江么有了，袁死的时候，东江还好好的。

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#58

发表于 2011-5-1 21:46 资料个人空间短消息只看该作者

希望对历史无知的袁粉不要搬石头砸自己的脚：

我们来看看袁崇焕部下有名的汉奸：

1、王承胤：此人系袁崇焕得力部下，军中地位仅次于祖大寿，是袁崇焕左膀右臂，此人在广渠门之战中，率领袁军5000余人仓皇逃命，创造了战场奇迹，后又先后投降李自成、满清，还参加了侵略永历政权的活动和四川屠杀，活脱脱一个三姓家奴。

2、祖大寿：《贰臣传》上有名的大汉奸。

3、吴三桂父子，一个投降闯王，一个投降满清：这个不用介绍了，中国人都知道。

所以根据袁粉“部下叛变，上司就一定是汉奸”论，袁崇焕是一个大汉奸无庸置疑。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2011-5-1 21:48 编辑 ]

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#59

发表于 2011-5-1 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2011-5-1 21:46 发表
希望对历史无知的袁粉不要搬石头砸自己的脚：

我们来看看袁崇焕部下有名的汉奸：

1、王承胤：此人系袁崇焕得力部下，军中地位仅次于祖大寿，是袁崇焕左膀右臂，此人在广渠门之战中，率领袁军5000余人仓 ...

吴三桂都能算到袁崇焕头上，我真无语了，袁崇焕死的时候崇祯三年，吴三桂才18岁，从没从军都不清楚，真是服了你了，就变袁崇焕手下了。

王承胤投降满清，不会又是窃明里面的吧。

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-5-1 22:00 编辑 ]

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#60

发表于 2011-5-1 21:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-5-1 21:54 发表

吴三桂都能算到袁崇焕头上，我真无语了，袁崇焕死的时候吴三桂才18岁，真是服了你了。

袁崇焕在北京保卫战进北京面圣时,只带了两个人,其中一个就是吴三桂.

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