皇帝杀功臣的依据 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2010-10-23 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

什么同出身没关系，奴才得国以后最防的就是奴才


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#33

发表于 2010-10-24 19:42 资料短消息只看该作者

感觉刘邦杀人有个特色,就是口才好的能为自己辩护的都能放过.好像杀掉的那些大多是脑子拎不清的.做事情不清不楚的人


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#34

发表于 2010-10-24 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-6-10 09:56 发表
从国家稳定上来说，不杀其中相当多的人，一乱起来上下一起遭殃。象蓝玉这样朱元璋活着时都开始专横跋扈的人，建文能压得住他？
功臣们几代后面所形成的利益集团之大，对平民的压迫不言自喻的事情。

蓝玉貌似亲建文？被朱棣同志改史书的时候狠狠地丑化了一下。可能是野史。

话说回来，光武帝，汉明帝对开国功臣还算可以吧？

[ 本帖最后由 asky 于 2010-10-24 21:56 编辑 ]


	naniwa

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#35

发表于 2010-10-24 22:03 资料短消息只看该作者

本朝不是一样？有几个将军有好下场了？


	shicanhui


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#36

发表于 2010-10-26 08:35 资料文集短消息只看该作者

一般说来杀功臣并不是对自己有什么威胁,主要是怕自己死后孩子震不住.
但是也分情况,和开国皇帝的性格/出身及当时的形势等有关.
我感觉皇帝都是读史的,可能有点学样,有时候没必要杀的这么猛.


	Shadowleech


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#37

发表于 2010-10-31 00:43 资料文集短消息只看该作者

出身的话，其实出身比较低的刘邦不算多狠，刘秀更别说了。隋唐两代贵族倒是都不算很厚道。朱元璋我觉得和其接班人太软弱关系很大。


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#38

发表于 2010-11-3 09:57 资料短消息只看该作者

天下安定时杀功臣是明智的，天下未定时杀功臣是愚蠢的。


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#39

发表于 2010-11-21 16:55 资料短消息只看该作者

大部分都是谋反。。。有些不知道是真是假。。。


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#40

发表于 2010-11-21 17:04 资料短消息只看该作者

主要还是功臣们不安分，要是恪守低调之道。。。怎么那样？


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#41

发表于 2010-11-21 17:15 资料文集短消息只看该作者

功高震主、才大欺主，权大压主


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#42

发表于 2010-11-21 17:17 资料短消息只看该作者

话说韩信要是能够低调点，刘邦也未必会杀他。


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#43

发表于 2010-11-21 21:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 17:04 发表
主要还是功臣们不安分，要是恪守低调之道。。。怎么那样？

按照你的逻辑，你能解释一下本朝的事吗


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#44

发表于 2010-11-21 21:50 资料短消息只看该作者

回复 #43 风之子125 的帖子

本朝不是安不安定的问题了，你有实力，你安定了也会遭猜忌，关键是你怎么做，做得好就没事，本朝的事情在下不想多说可以吗，阁下换个例子吧


	yixintu5

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#45

发表于 2010-11-21 22:26 资料短消息只看该作者

我就觉得开国皇帝一般都是能力比较强的，能够完全控制政府的，这样的皇帝一般都和毛无敌差不多了，属于是他想不想弄你了，要是不想你就去种地，要是想的话就别人用你种地了


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#46

发表于 2010-11-21 22:42 资料短消息只看该作者

又来了。。。。。怎么不知道避讳。。。。。


	墨情

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#47

发表于 2011-1-14 14:39 资料短消息只看该作者

回复 #5 马岱的帖子

这是不是也算封建制度的产物。


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#48

发表于 2011-1-16 12:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 Shadowleech 的帖子

历来帝王杀功臣，简单的归纳：1觉得功臣位高权重，怕子孙难以驾驭。 2功臣影响力大，不利于自己统治。 3功臣知道自己的一些事情，而这些事情又是帝王极力想掩盖的。 4功臣里有很多人都非常有才，帝王认为那是一个极大的威胁。 5功臣集团将会左右朝政。 6帝王认为非我同姓宗亲，其心定有异。


	fuchi110

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#49

发表于 2011-1-17 19:09 资料短消息只看该作者

关键看这些功臣是否会做人是否懂得皇帝的心

该闪的时候该闪该放手的时候放手

不然结果无非是鸟尽弓藏


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#50

发表于 2011-2-5 16:43 资料短消息只看该作者

历史也是人创造的

留给人无限的遐想啊。。。。。


	小贩 (仙子！请自重……)

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#51

发表于 2011-2-7 14:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

功臣不是一个人。
代表的是一个集团的利益，代表的是一个集团的文化要求，代表的是一个集团的生产力发展观。
利益集团头子就算不想要或已经有了，可是还有小跟班要钱，要地，要婆娘的。

这才是真正的主要矛盾。帝系和功臣系的最后争权造成的结果。领导之间会有不和么？想当年，兵马大权可以交付，会不信任。妹女可以下嫁，为不亲么？
亲和信压根只是写文做传写咱们小老百姓看的故事。真正的派系的权利之争才是原因。


	轮回


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#52

发表于 2011-2-8 09:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风车骑士 于 2010-6-10 13:47 发表
　　功臣能不能保住身家性命和富贵，关键在于开国皇帝是否是穷哥们.

搞笑啊,石勒出身为奴和同样为奴的石虎怎么算?后唐明宗李嗣源哥哥、后汉刘知远哥哥、南唐李昪哥哥怎么算?朱温是个畜类,但是对功臣也还凑和。毕竟穷人能当皇帝的还是少数啊。杨坚、杨广可都是贵族出身杀起功臣一点都不手软。狗日的赵构也不手软。康熙顺治雍正乾隆都是个中高手啊!出身不好的慈禧老佛爷倒是不错。袁大总统也不错。常凯申治国不行,对功臣可是没说的,他的出身也是微贱吧。


	mori86

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#53

发表于 2011-2-8 22:01 资料短消息只看该作者

很多人都是可以同患难，但却不能共享福的。


	ashuixu (_三晒)

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#54

发表于 2011-2-11 04:23 资料短消息只看该作者

不见得


	yorckzhang

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#55

发表于 2011-2-11 21:39 资料短消息只看该作者

我感觉杀功臣的事情并不是帝王时期的特产品，国内国外同出一理。


	Shadowleech


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#56

发表于 2011-2-12 04:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2011-2-8 09:23 发表

搞笑啊,石勒出身为奴和同样为奴的石虎怎么算?后唐明宗李嗣源哥哥、后汉刘知远哥哥、南唐李昪哥哥怎么算?朱温是个畜类,但是对功臣也还凑和。毕竟穷人能当皇帝的还是少数啊。杨坚、杨广可都是贵族出身杀起功臣一 ...

刘邦也不多,刘秀不说,也就朱元璋狠.


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#57

发表于 2011-2-15 10:01 资料文集短消息只看该作者

依据很简单：君要臣死，臣岂能不死！君皇杀功臣，有时是没什么道理可言的，勾践杀文种，说什么还有几种杀人的方法还没用完，要用在你身上，哪有什么道理？罪名也没有，直接让他自杀。司马昭杀邓艾，也是没有说邓艾犯了什么罪名的，就让人稀里糊涂地干掉了邓艾，自个还把邓艾在京都的家人全杀了，从某种意义上，这类人比岳飞、袁崇焕还冤，人家好歹有个罪名，虽然可能是诬陷，但总是有依据判死罪，连罪也没有，没有比这更冤的。


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#58

发表于 2011-2-15 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

各位应该好好学习一下帝王心术啊
功臣有时候很难处理
像赵匡胤那样就很好，但有的臣子不安于臣位就会尾大不掉
清朝的“三藩”，唐朝的节度使，东晋的权臣们对于帝王都很难处理。尤其是乱世内忧外患。对外要靠权臣们应付，对内根本无法动手。权臣们也知道自己的分量，故意制造外敌强大的舆论来威胁王权。


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#59

发表于 2011-2-15 11:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

说白了就是2个字：私心。人性+体制造就的结果。

人性就是共患难易，同富贵难。别说是君臣，就是夫妻也一样，不知多少贫贱时不离不弃相濡以沫的夫妇创出大事业之后反而互相藏心眼最终走向散伙。

创业的时候能够劲往一块使，因为大家都想着把事干成了过好日子并且名垂青史。可是胜利果实得到了，就没有共同奋斗的基础了，于是就围绕着胜利果实开始窝里斗。即使有不争的，只要还在那个位置，也会被其他人视为假想敌，尤其是掌握最多胜利果实的皇帝。猜忌是难免的，因为这是人性。

赵匡胤之所以能把这事和平解决，就是在赵普的点拨下，在猜忌和窝里斗之前，把事情说开了，胜利果实我来分，钱、地、房子我分你们足足的，其它的你们别想，都回家抱孙子去。接受这个条件我以后绝不猜忌你们，不接受的话，这话我就不好往下说了。当然也多亏这几位没啥野心，或者是他们的野心还来得及萌发呢，就被扼杀在萌芽里了。

[ 本帖最后由岳光寒于 2011-2-15 11:36 编辑 ]


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#60

发表于 2011-2-15 13:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2011-2-15 11:35 发表
说白了就是2个字：私心。人性+体制造就的结果。

人性就是共患难易，同富贵难。别说是君臣，就是夫妻也一样，不知多少贫贱时不离不弃相濡以沫的夫妇创出大事业之后反而互相藏心眼最终走向散伙。

创业的时候 ...

其实多数创业帝王还是想优待功臣的，无奈有的功臣不知进退甚至还有妄想。
这又岂是创业君王所能容忍
要说私心，谁没有？帝王有，功臣也有。只不过私心多少而已