标题: 对柏杨《史纲》的六个不服
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白衣伯爵
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发表于 2005-8-22 11:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由songye999于2005-08-20, 19:19:05发表
........楼上认为政治家是什么样的算伟大?汗.....王莽再高尚,他的政治能力也....不怎么样啊,何谈伟大

同是搞改革,邓小平成功了,那他就是伟大的政治家


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发表于 2005-8-22 14:12 资料 短消息 只看该作者
这书偶有一套。。。把它作我历史扫盲书还是很不错的。。。具体细节当然只能批判的去看了


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发表于 2005-8-23 01:18 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
看看楼主写的文章。
最近在WOW没空来论坛看帖,不过就搂主写的第二点就能看出,看书看一半的人,往往嘴巴上都是告诉别人,他看书看的才是完整的。

[QUOTE]王莽的新政府成立后,即实施一连串下列的新社会政策:
    一 土地国有:私人不准买卖,恢复一千二百年以前已废除了的古代井田制度。八
口以下的家庭,耕地不得超过九百亩,超过了的土地,一律没收,或由地主直接分给他
的邻居或家属。
    二 耕地重新分配:没有土地的农夫(佃农),由政府分给土地。以一对夫妇一百
亩为原则,不满一百亩的,由政府补足。
    三 冻结奴隶制度:虽没有马上废止,但禁止所有奴隶婢女继续买卖,以限制奴隶
的范围和数目不再扩大,使它最后自然消灭。
    四 强迫劳动:凡无业游民,每人每年罚布帛一匹,无力缴纳的,由政府强迫他劳
役,在劳役期间,由政府供给衣食。
    五 实行专卖制度:酒专卖,盐专卖,铁器专卖,由中央政府统一发行货币(从前
任何富豪,都可制造银钱,新政府收回这种授权)。山上水中的天然资源,都为国家所
有,由政府开采。
    六 建立贷款制度:人民因祭祀或丧葬的需要,可向政府贷款,不收利息。但为了
经营农商事业而贷款,则政府收取纯利十分之一的本息。
    七 实行计划经济:由政府控制物价,防止商人操纵市场,以消除贫富不均。食粮
布帛之类日用品,在供过于求时,由政府照成本收买。求过于供时,政府即行卖出,以
阻止物价上涨。
    八 征收所得税:一切工商业,包括渔猎、卜卦、医生、旅馆,以及妇女们家庭养
蚕织布,从前都自由经营,现在新政府都课征纯利十分之一的所得税。政府用这项收入
作为贷款或平抑物价的资金。

总结性的王莽改革,大家看看这样的改革向什么?计划经济都出来了,社会主义啊。还有专卖,分地劳动,土改啊。

他所王莽伟大,是说在当时条件下,能想出这样的法子改革的人,绝无仅有。

不知道你如果在2百年前,想到这个法子在写本书,楼主也应该成为一个奇才,伟大的奇才,可惜生在现在,什么也想不到,挑个错,还挑不清楚。

QUOTE:
“我们可发现王莽所从事的是一个惊天动地的全面社会改革,十九世纪才兴起的社会主义,早在一世纪时的 中国,就有了构想和实践”(第十四章) 
那么,依柏杨的此种说法,原始社会时早就实行共产主义制度了。而且历代农民起义所实行的政治经济制度就更是社会主义了。
王莽是按照儒家古籍中所记各种制度来实行复古,那么看来在会主义的各种制度也早在中国古籍中记录在案了。柏杨给王莽的经济政策用了个骇人听闻的名称“实行计划经济”,而实际上人家原名叫“五均六莞”,六莞多继承于汉武帝的经济政策,稍加改动而已,看来首行计划经济的是汉武帝喽。
照柏杨的此种说法,不仅马克思的社会主义制度能在古中国找到幻影,卢梭的《社会契约论》,那怕是现代政治经济学鼻祖亚当斯密,或是罗伯特·诺齐克, 哈耶克的经济思想都能从古中国的儒家典籍中找到,嘻嘻。
  楼主没上过初中的思想政治课吧,根据马克思的理论,我们人类在原始社会和共产主义社会才能实现“均分”,都是因为生产力使然。而原始社会的均分,多是因为生存压力所致的一种自然现象,而共产主义的均分,则是一种人类的有意识的一种经济手段。

至于他们的之间的不同,也是后世的经济学家和社会学家发现,而且通过总结得出的结论。王莽在那样的年代能想到用人类的强制手段来实现一定的均分,也是不易啊。

[QUOTE]照柏杨的此种说法,不仅马克思的社会主义制度能在古中国找到幻影,卢梭的《社会契约论》,那怕是现代政治经济学鼻祖亚当斯密,或是罗伯特·诺齐克, 哈耶克的经济思想都能从古中国的儒家典籍中找到,嘻嘻。

楼主上高中的时候,没上过政治吧,难道没学过马克思主义哲学原理,不知道事物具有普遍联系?
人那么多,大家的思维也想得多,偶尔想到一块去了,有一样的观点有什么好奇怪的?
楼主饿了,说饿,要吃饭。古代人也同样知道,人是铁饭是钢,一顿不吃饿的荒。

QUOTE:
关于袁崇焕
柏杨文中很肯定的说朱由俭是受了反间计而大怒将袁崇焕处死的。
“袁崇焕从下狱到被杀,近一年的时间,即使有什么问题还调查不清楚了呢?”
因为袁擅杀毛文龙使朱由俭“骤闻,意殊骇”。崇祯为了巩固皇权,防止大臣结党,
并彻底摧毁东林党势力,从而借“反间计”杀了袁。
柏杨为什么就不能把这种现在非常主流的说法顺便提一下呢?既然他有闲心花笔墨在第四章讲苏妲己在民间的一种传说,既然他有闲心花笔墨在第二十章大骂武则天。

你也看到了,这是最新非常的主流说法,麻烦你看书看看序言,就知道书是怎么写的?在什么情况下写的?在来谈主流。

书是要你看的,不是叫你断章取义的,这个论坛的某些人,如恒大之流,历来只看一半,看一半也就算了,也不认真判断书的内容和意思,根据作者所处环境,所受思想的影响写出的书,做客观评价。最爱,小人之心度君子之腹,写书写的有新颖观念的叫什么,叫出风头,做SHOW。
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发表于 2005-8-23 01:22 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-08-18, 12:28:54发表

QUOTE:
原帖由凝雪幻于2004-06-18, 18:52:37发表

       

那他应该取名《杂文歪批中国历史》,不应该起《中国人史纲》这样的名字来误导不明底细的人  

杂文,歪批,太符合你了,特别是歪批两字,形容你的帖子就太贴切了。
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发表于 2005-8-23 01:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
.“自从盘古开天辟地,到十九世纪为止,可怜兮兮的只有六位:管仲、公孙鞅、诸葛亮、王猛、王安石、张居正。王猛是其中之一。”(第十七章)
我发现柏杨评选的这六个人的共同点是没有什么恶行或劣迹
还有一点是柏杨不选皇帝是伟大的政治家,这一点其实也是基于上一点的,因为当了皇帝的肯定会有劣迹和恶行,比如选天下美女以充后宫,比如发动劳民伤财的侵略战争。
柏杨先生评选伟大政治家实际上首先是在“举孝廉”。
柏杨先生是书生气十足的书生,坐在温暖书房里的幻想着江湖的]灿烂。

你也没什么恶性和劣行啊,可是拿你横比竖比也比上那六位啊。

孝廉你也够孝廉啊,可惜你还是比不上那六位啊。

不理解,温暖的书房是说哪?

难道你觉得绿岛是温暖的书房?
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发表于 2005-8-23 05:15 资料 文集 短消息 只看该作者
提醒楼上的:讨论问题的时候不要针对对手本人,不然有“人参公鸡”的嫌疑。
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发表于 2005-8-23 16:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-08-23, 1:22:06发表

QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-08-18, 12:28:54发表
[quote]原帖由凝雪幻于2004-06-18, 18:52:37发表

       

那他应该取名《杂文歪批中国历史》,不应该起《中国人史纲》这样的名字来误导不明底细的人  

杂文,歪批,太符合你了,特别是歪批两字,形容你的帖子就太贴切了。 [/quote]
都跟你说了柏杨书里有哪些地方是扯谈,你就是不肯去调查,怪谁?
真好笑
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发表于 2005-8-23 17:58 资料 主页 短消息 只看该作者
柏杨的文章写得确实不错,杂文、历史等等都有自己独特的观点,而且文笔幽默流畅,值得一看,《皇帝之死》、《皇后之死》、《西窗随笔》啊,等等,不一而足,看他的书也是挺享受的,观点正确与否那是见仁见智的东东啦,当成闲书来看非常好。顺便再推荐一位,高阳先生,他的书也很棒。
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发表于 2005-8-23 21:08 资料 短消息 只看该作者
高阳先生的小说确实不错.我看过他写的关于胡雪严的系列作品,除了把他经营事业与广结人脉的手法写的很精采以外,也描写了清末的社会与官场百态,挺好看的.
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性别:未知-离线 六韬五略

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发表于 2005-8-24 18:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由气流于2005-08-23, 5:15:37发表
提醒楼上的:讨论问题的时候不要针对对手本人,不然有“人参公鸡”的嫌疑。

一定注意一定注意。
我这也是看这一个白衣前辈爱好这样,以为这是允许的。
不好意思不好意思。
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性别:未知-离线 六韬五略

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发表于 2005-8-24 18:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-08-23, 16:51:04发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-08-23, 1:22:06发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-08-18, 12:28:54发表
[quote]原帖由凝雪幻于2004-06-18, 18:52:37发表

       

那他应该取名《杂文歪批中国历史》,不应该起《中国人史纲》这样的名字来误导不明底细的人  

杂文,歪批,太符合你了,特别是歪批两字,形容你的帖子就太贴切了。 [/quote]
都跟你说了柏杨书里有哪些地方是扯谈,你就是不肯去调查,怪谁?
真好笑 [/quote]
每天写书出书的人一堆。
对什么历史问题,每个人都有不同的看法,并写在书上。
而他们对看法的来源不过都是古人写的书。
大家都靠这个来进行研究,看法自然不同。
有主流有不同的意见。
你不接受不同的意见就不接受,拿其他人的看法来反驳某个人的看法,这行为本身很搞笑。
竟然不同意看法,就不用看人家写的书。

你有什么看法,你也可以写本书出来。
可惜,在论坛里,有见过韦孝宽,燕林晓京等人对历史研究问题的高见。


他们写的不过是他们研究的看法,也不见他们有贬低其他人对这问题的看法。

至于歪批,比较适合你,因为人无完人,要想找漏洞批评,那简直太容易。

就是没漏洞,抬杠还是简单的。
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发表于 2005-8-25 13:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
笑,我说的是他哪里基本历史知识出错,谁有功夫跟你讨论什么看法
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发表于 2005-8-25 13:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我算明白《苍之涛》的论调从何而来了!
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发表于 2005-8-28 14:12 资料 短消息 只看该作者
就凭他*写一本丑陋的*中国人,就*需要全党全国动员去批判,*这副不批倒柏杨亡党亡国就*在眼前的模样,他就是一个有可取*之处的人.
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发表于 2005-8-29 17:18 资料 主页 短消息 只看该作者
名曰《...史纲》,却加入大量个人观点。确有误导之嫌
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