对啊，为什么刘邦不让韩信直接对阵项羽，而要自己上呢？ - 炎黄春秋


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#32

发表于 2009-1-23 23:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘邦为什么要把自己的军队指挥大权交给韩信？尽管韩信肯定比自己牛，但刘邦也不会轻易把自己变成光杆司令


	玄无真

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#33

发表于 2009-1-29 04:33 资料短消息只看该作者

因为项羽只是一头强壮的猪，刘邦觉得自己肯定比猪强


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#34

发表于 2009-1-29 20:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 玄无真 于 2009-1-29 04:33 发表
因为项羽只是一头强壮的猪，刘邦觉得自己肯定比猪强

对于死去的古人，无理而骂之，真是大丈夫所为...


	skeye_lu

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#35

发表于 2009-1-30 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-1-22 12:42 发表
造反，则有可能被刘、项之中的一家消灭；继续忠于刘邦，则灭了项羽自己就可以做姜子牙（正好姜尚也被封到了齐国）。毕竟没有人能够保证韩信造反，就一定不会灭亡；他当时也不知道不造反就一定会被杀。

造反本 ...

虽然很多人会有不理解古人怎么可能会有那么迂腐之类的想法，但事实上，我们真的不能否认，在中国，仁、义、信。在人民的思想体系中还是占主导地位的。现在的学者研究的方向似乎有点奇怪。常常会自说自话的去研究所谓历史背后的真相，其实也就是他老人家自己的凭空猜想。找到些史料残渣就当作铁证，最终历史是被涂抹的很精彩。但淹没在历史中人类善良和真挚的那些闪光，却也再不复闻。如果我是韩信，我受过胯下之辱，我怀才不遇，我走投无路，但终于有个人凭空拜我为将，让我出人头地。

“汉王遇我甚厚,载我以其车,衣我以其衣,食我以其食。吾闻之,乘人之车者载人之患,衣人之衣者怀人之忧,食人之食者死人之事,吾岂可以乡利倍义乎!”

不好意思，各位，或许我很理想主义，或许我很傻很天真，但是，我真的觉得以上的文字好美！

既然这么美丽的文字，谁还去管他什么历史真相呢？


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#36

发表于 2009-1-31 09:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 skeye_lu 于 2009-1-30 12:04 发表

虽然很多人会有不理解古人怎么可能会有那么迂腐之类的想法，但事实上，我们真的不能否认，在中国，仁、义、信。在人民的思想体系中还是占主导地位的。现在的学者研究的方向似乎有点奇怪。常常会自说自话的 ...

楼上所说的仁义在汉初的时候貌似不是很流行吧。信倒是很重视。


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#37

发表于 2009-1-31 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2009-1-22 16:19 发表

名义说起来容易，韩信那会有什么借口可找？朱棣又不是反他老爸............

至于信任不信任，是非常主观的东西，不好说。韩信要是功成身退还怕保不住自己小命？他自己不愿罢了。

刘邦之前做过什么绝的事 ...

刘邦的绝情不是一点，彭城之战的时候自己的儿子，闺女都说抛下就抛下，别人帮着，他都不愿意让他们活着，为的就是自己好活。还有老爸被抓的那次，这个韩信应该是知道的吧。至亲尚且如此，何况你一个只关乎利益的外人！


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#38

发表于 2009-1-31 09:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧空之歌 于 2009-1-23 10:38 发表

主要是当时离春秋战国比较近,人心还是比较古的,没看过那么多历史书(什么南北朝,五代十国他们都不知道),而且韩信和刘邦本来就是一个典范,对他来说让他相信兔死狗烹的例子不多也不够有力,正是韩信被宰了以后成为 ...

张良的例子已经够典型了，不深远的话，张何必要学陶朱公！


	在人间

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#39

发表于 2009-2-1 21:29 资料短消息只看该作者

因为刘邦不放心把主力部队交给韩信带。既然主力都刘邦带着，项羽当然也要由刘邦对付。指望韩信带着几万新兵蛋子跟项羽硬磕，那不叫打仗，那叫借刀杀人。。。


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#40

发表于 2009-2-2 00:24 资料短消息只看该作者

搞笑，你会自己带偏师部将带主力吗


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#41

发表于 2009-2-3 01:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2009-1-21 13:30 发表
我说一句实话：
因为刘邦是除项羽以外军事能力最强的人。
信不信？请静心思考、平心而论。

这个还真不好比较。可以说刘邦是战略大师，项羽是战斗天才。局限在某场战斗之中，指挥战斗，临机应变，是项羽所长；放眼战争全局的走势，运筹帷幄之中，决胜千里之外，是刘邦所长。韩信的才能，更类项羽。


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#42

发表于 2009-2-3 11:42 资料文集短消息只看该作者

所以说刘邦方面的战略远胜项羽，他九里山一战胜就定天下，项羽赢了那么多场也没用！


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#43

发表于 2009-2-3 12:47 资料文集短消息只看该作者

高祖很有意思。他和项王直接对抗几乎每大战必输，但是和楚军（未必为项王指挥）在一些战役中又能取胜。而且输后总有本钱再起，甚至是可以收军。收军，意味项王仅仅能击溃他而不能歼灭他，而且自己也有重大损失而无法追击。
在战略上，高祖有稳固的关中基地，而且能对前方形成支援。项王也有稳固的江东基地，但是不能对前方形成支援。
也许项王的军事错误就在弃关中上。


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#44

发表于 2009-2-3 23:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-2-3 12:47 发表
高祖很有意思。他和项王直接对抗几乎每大战必输，但是和楚军（未必为项王指挥）在一些战役中又能取胜。而且输后总有本钱再起，甚至是可以收军。收军，意味项王仅仅能击溃他而不能歼灭他，而且自己也有重大损失而 ...

那照老虎前辈的意思，刘邦的军事能力在项羽之上了？
其实战略并不能完全解决实际的问题，因为最后所有的战略都需要在战术层面来验证。而且正确的战略往往都是大结局之后才能总结其中奥妙的。
有的时候失败的战略只要在战术层面上执行的好，一样可以取得胜利。当然这其中可能有很多的偶然因素，战争本身就存在许多的运气成分。
现在我们都在这讨论刘邦VS项羽，批评项羽战略上的失误。但是如果在刘项的对决中，刘邦意外的死于乱军之中的话，那么一切的战略都成为空话。
同样曹操在被吕布蹂躏的时候，如果吕布当场杀掉那个询问对象，是不是一切的结果都不一样了呢？历史的偶然性很有意思。吕布也是为啥那么多废话，敌军还问啥，杀了不就结了。

不过也的确佩服刘邦的逃跑能力，不是一般的强大！RP不是一般的NB。

[ 本帖最后由中庸于 2009-2-3 23:08 编辑 ]


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#45

发表于 2009-2-3 23:26 资料短消息只看该作者

战略意图并不一定要通过战术层面来实现，“不战而屈人之兵”才是“善之善也”


	中庸


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#46

发表于 2009-2-3 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-3 23:26 发表
战略意图并不一定要通过战术层面来实现，“不战而屈人之兵”才是“善之善也”

再好的战略也是要有战术上的实力做后盾的。谁都想不战而屈人之兵，不过很多时候只是理想而已！


	在人间

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#47

发表于 2009-2-3 23:38 资料短消息只看该作者

举个简单的例子吧，2战中美军飞行员的战术素养跟德军飞行员的战术素养相比相差甚远，如果是1:1的战斗美国人是没有胜算的，但是美国人先是很发了一笔战争财，然后依靠经济和人数的优势把德国人堆死了，这就是战略优势克制战术优势的例子。在美德的地面坦克战场上也是这么回事。为什么刘邦面对项羽老是打败仗却越大实力越强？为什么项羽只战败了一次就再无翻身的机会？刘邦的每一步行动都有其战略意图，项羽不过是争一时之胜，出一时之气罢了


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#48

发表于 2009-2-3 23:45 资料短消息只看该作者

不一定
战略的实现（实施）要比战术的实现广泛得多。
比如刘三虽然在关中有一些声望，但仍然老老实实跑去汉中，还装得迫不及待、永不回头的样子，而不是在当时利用声望去和项羽死磕。
相对来说，项羽即便没有在鸿门宴上干掉刘三，但通过一些战术行动也可以实现范增的“战略”：其设定战略对手便是刘三；但是，项羽破坏这个战略的战略行动却是把刘三赶到汉中。
秦国变法，如果一开始就有魏国联合东方瓜分，那么后来的好多事就没有那么复杂，为此，卫鞅还装门磨了一次嘴皮子，却不比很多战术上的大胜利来得逊色。
当然，这里的战术比较纯粹。


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#49

发表于 2009-2-4 00:04 资料短消息只看该作者

呵呵，所以说刘三跟项羽斗战略，那就是大人打小孩


	tiger1970


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#50

发表于 2009-2-4 08:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-2-3 23:05 发表

那照老虎前辈的意思，刘邦的军事能力在项羽之上了？
其实战略并不能完全解决实际的问题，因为最后所有的战略都需要在战术层面来验证。而且正确的战略往往都是大结局之后才能总结其中奥妙的。
有的时候失败的 ...

见仁见智吧。这个我不想争。
不过，我觉得任何成功者，在实现自己目的而采取的手段方面，总应该是高于失败者的。


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#51

发表于 2009-2-18 21:44 资料短消息只看该作者

刘邦实力不及项羽，每战必须集中实力，自己也要亲自上阵，鼓舞士气。当头的不在前面，谁为他们冲锋啊？


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#52

发表于 2009-2-18 21:49 资料文集短消息只看该作者

假如刘邦知道韩信拒绝造反的理由是为了报答自己的衣服、食物，大概都不至于杀害了韩信，多好的一个忠臣啊！


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#53

发表于 2009-2-19 00:40 资料短消息只看该作者

回复 #52 三国赤壁周郎的帖子

刘邦派韩信攻略赵国，又派郦食其劝降齐国，自己在荥阳附近跟项羽死磕。赵国被韩信拿下了，齐王被郦食其劝降了，刘邦还在苦哈哈的跟项羽玩命呢。这个时侯韩信本应该立刻挥兵支援苦苦挣扎的刘邦，可他眼气郦食其的功劳太大，打齐国去了。。。
这就很有问题了-------我刘邦在跟项羽拼命，你韩信却忙着抢地盘，打的还是“友军”。。。这不是摆明了想当那得利的“渔翁”么！看我就剩这几口气了你也不来帮忙，等我死了你好另立山头不是！我要是真死在项羽手里一切休提，只要是我能活下来你韩信就等着我的吧！！！


	疯猫

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#54

发表于 2009-2-23 13:53 资料主页文集短消息只看该作者

作为一个好的领导，要善于发现和利用人才，这点是刘邦具备的，项羽不具备，所以刘邦是个好领导，项羽不是。项羽这方面，人才尽失，而刘邦这面谋臣猛将如云，刘邦怎能不胜。项羽到后期就是个光杆司令。


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#55

发表于 2009-2-23 18:32 资料短消息只看该作者

别用现代的眼光看历史

别用现代的眼光看历史，当时项羽哪能想到韩信的用兵之术


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#56

发表于 2009-2-23 20:52 资料短消息只看该作者

更重要的还是要分析刘邦怎么惨都不能被歼灭的原因，与其说是战略，不如说是此人太工于心计，所以就像圣斗士里打不死的小强一样，不管被打得多么惨，都能重新收拾起一大堆人马再战，这和他的后人刘备有点类似。

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-2-3 12:47 发表
高祖很有意思。他和项王直接对抗几乎每大战必输，但是和楚军（未必为项王指挥）在一些战役中又能取胜。而且输后总有本钱再起，甚至是可以收军。收军，意味项王仅仅能击溃他而不能歼灭他，而且自己也有重大损失而 ...


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#57

发表于 2009-2-23 21:37 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #55 chenxt010 的帖子

项羽开始身边也有范增不是，范增说的关键的几句话，他听了几句？

项羽就是个自身能力很强，但过分自信的人，说不好听的，就是自大，目空一切。
国家能交给这样1个人吗，交给这么个人，应该是天下的不幸。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-2-23 21:39 编辑 ]