标题: 詹俊:切尔西争冠根基在动摇 利物浦引援宣告失败
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发表于 2008-12-5 11:22 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
西塞那个,招惹了不该招惹的球队……算是意外。我倒觉得责任不在利物浦……

巴罗什和迪乌夫,加盟之前确实让大部分人颇多期待,但利物浦对他们的培养使用是在不算成功。

至于前面说的利物浦进攻不次于其他几强云云,个人以为有诡辩之嫌……难道球队攻击力强就说明前锋好,球队买对人了么……

遥想06-07赛季的车子,要不是有个射门型中场……


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霍氏之前一直对利物浦影响不错,以自己培养的球员为主,再买几个成名球星,战绩也不差。

自从霍氏走马上任以后,情况就变了。我记得以前看过他在任期间花费近5亿,但是他下课以后,几乎没有给后任留下什么财富。

之后对利物浦的眼光难免苛刻,但贝氏先是无脑轮换,捞到的一个冠军杯,还是以牺牲联赛成绩的赌博,那年不是靠欧洲足联的开恩,第2年还参加不了冠军杯了。然后和霍氏一样大把散钱,而买来的大多数球员都浑浑噩噩,表现远不如预期。

利物浦这两任教练的问题在于既不像弗格森那样要买就买头牌,也不象温格那样只买廉价小球员。总是喜欢买进一些水平中等,价格也中等的,当然结果也大多是混2个赛季后走人,即便卖出的转会费能赚回一些,但几年的工资和时间就是浪费掉了。

这1年也许是感到危机了,先后买来马斯切拉诺,托雷斯这样的大牌,算是给他挽回了点分数,不然和霍氏的水准没啥区别


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原帖由 饭富昌景 于 2008-12-5 10:49 发表
你家拉法买的克劳奇贝拉米库伊特沃热宁小基恩莫伦特斯都是买来当主力用的, 结果没一个站得稳的, 说乱砸钱并不为过. 红军这种规模的球队不应该有如此大的人员流动. 贝尼特斯买来打主力的球员没几个成功的,反而是 ...

克劳奇700万、贝拉米600万、沃罗宁不要钱(这家伙是买来当主力的?)、莫伦特斯650万,某家只觉得悲哀,红军只能拿这价钱的前锋当主力。剩下的两个,库伊特1000万,他现在就是主力,基恩2000万,目前这表现的确乱砸钱。但是拉法真的罪无可恕?拉法有罪:一大罪,不如淫家爵爷阔,3000万的贝隆不奏效,就再拿钱砸鲁尼、贝巴、特维斯,个个3000万;二大罪,不如淫家教授精明,不买高价货,光捡便宜货;三大罪,谁要你买基恩!谁要你买基恩呢?
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原帖由 愿望化身 于 2008-12-5 11:22 发表
西塞那个,招惹了不该招惹的球队……算是意外。我倒觉得责任不在利物浦……

巴罗什和迪乌夫,加盟之前确实让大部分人颇多期待,但利物浦对他们的培养使用是在不算成功。

至于前面说的利物浦进攻不次于其他 ...

巴罗什加盟前不过是捷克联赛一烂队的王牌(连布拉格斯巴达都不是吧),迪乌夫在朗斯默默无闻,全靠02世界杯才功成名就,也就当时的霍利尔肯花1000万买他,他们没打出来,球队有责任,但是要说他们能成什么大器,某家不信。西塞不是拉法订的,当时确实很希望他能打出来,最后那种下场,算是天灾人祸吧。
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利物浦每年花费的转会资金足够去精挑细选1-2个大牌了,对球队的贡献远大于买上7,8个中等水平球员。这个道理,貌似贝尼特斯这1年才明白。

说到弗爵爷,说实话,他还真没有你家拉法阔,顶着数亿的负债,每年就那3000万,人家还就能买来夺冠的有力补充。

你家拉法,每年钱没少花,成绩却远不如爵爷。这才是最大的罪。
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原帖由 本因坊秀策 于 2008-12-5 11:25 发表
霍氏之前一直对利物浦影响不错,以自己培养的球员为主,再买几个成名球星,战绩也不差。

自从霍氏走马上任以后,情况就变了。我记得以前看过他在任期间花费近5亿,但是他下课以后,几乎没有给后任留下什么财 ...

霍利尔心脏病发后的确日渐昏愦,但是说他没给后任留下什么财产,过分了。拉法前两个赛季的后防基本仍是霍氏旧人,欧文杰拉德卡拉格这三面本土旗帜虽不是他培养的,但是在他手里打响名头的,01年的五冠王不算很辉煌,却是以前十年所无,足球世界,没冠军,就没影响力,利物浦重新恢复在欧洲的声誉,是霍利尔做到的,即便太保守了。
拉法上任时,球队的财政状况不好也不坏,拿得出钱,拿不出大钱,冠军杯只进过一两次,最大牌欧文跑路,还只给俱乐部带来800万,你要他怎么一掷千金。马斯切拉诺的1800万、托雷斯的2700万、基恩的2000万,是先前4年3次冠军杯4强拉法自己赚来的。其他球队的球迷可以嘲笑拉法,但是作为一个KOP,某家很感激他,他让利物浦这个名字又一次回到欧洲最前列。
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原帖由 本因坊秀策 于 2008-12-5 11:49 发表
利物浦每年花费的转会资金足够去精挑细选1-2个大牌了,对球队的贡献远大于买上7,8个中等水平球员。这个道理,貌似贝尼特斯这1年才明白。

说到弗爵爷,说实话,他还真没有你家拉法阔,顶着数亿的负债,每年就 ...

拉法的钱,一靠冠军杯的成绩赚,二靠卖人筹,爵爷根本没这个顾虑,到底谁阔?拉法不是这一两年才知道大牌比蓝领好,而是以前根本没这个钱。拿最熟的CM3965打比方吧,刚接手,当然要清洗旧党,安插新人,这时候买一个3000万的维埃拉,还是买400万的安布罗西尼、700万的耶佩斯和1500万的伊布?几个赛季以后,谁都会买3000万的小罗了。
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发表于 2008-12-5 16:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 弓骑步 于 2008-12-5 12:36 发表

拉法的钱,一靠冠军杯的成绩赚,二靠卖人筹,爵爷根本没这个顾虑,到底谁阔?拉法不是这一两年才知道大牌比蓝领好,而是以前根本没这个钱。拿最熟的CM3965打比方吧,刚接手,当然要清洗旧党,安插新人,这时候 ...

嗯嗯~~Rafa哪次不是手頭上沒錢~~買不了第一選擇才退而求其次?~~~

說實話~還是利物浦一開始沒錢......也就是上個賽季闊了一把........
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发表于 2008-12-6 12:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
真的没钱么?使劲挠头……

难道锋线八大金刚都是赊来的?

要不是为了保证他的“轮换制”有足够的人手,我看投入的资金买两个大牌绰绰有余……
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发表于 2008-12-7 01:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-12-6 12:48 发表
真的没钱么?使劲挠头……

难道锋线八大金刚都是赊来的?

要不是为了保证他的“轮换制”有足够的人手,我看投入的资金买两个大牌绰绰有余……

足球是靠整体,不是靠两个大牌。拉法上任的时候利物浦的阵容如何根本应付不了冠军杯、联赛双线作战(冠军杯冠军联赛才拿第五……),手头的钱要对阵容多个位置进行补强,这时候花钱砸大牌还是买多个身价一般的球员?谁敢保证买来的大牌一定好使?万一买一个大牌来如同舍瓦、克雷斯波那样不适应英超用咋办?要是大牌年纪不到30岁想租给米兰都不行啊……拉法很务实得靠一批中间实力球员使利物浦获得了较为稳固的欧冠淘汰赛资格,依靠冠军杯奖金不断补强阵容,使利物浦成为欧洲任何球队不敢轻视的球队,在联赛中有了比较稳定的争冠能力,个人认为拉法还是很成功的

PS:为啥以前利物浦被争冠集团甩掉20+分时没人跳出来说拉法失败,现在处于积分榜头名却有那么多人跳出来表示对拉法的不屑,并大胆预言若干年后利物浦将变为保级球队?
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发表于 2008-12-7 10:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
叹,第一次听到这个论调……

因为买大牌不一定适应,所以不买大牌……

原来强化球队的第一要诀是购买足够多的角色球员,以保证球队能在各条线上都排出一套实力一般的阵容……

俺真不知道“要对阵容多个位置进行补强”的利物浦这些年到底都干了什么,球员哗啦哗啦的往里买,结果到了今天,还是“买多个身价一般的球员”……

也就是说,前几年的补强都失败了?如果按这个论调,那贝尼特斯更失败……连角色球员,这么多位置分别进行多选一,好几年都没取得点成果……

还是说这就是贝尼特斯的本意,让自己变成一个补锅匠的角色……问题在于,他是基本按自己的意愿买人的,干吗要这么虐待自己呢?

利物浦被争冠集团甩开的时候,是因为他们当时的处境并不被人看好,无论是财力还是阵容。但最近几年的资金投入,让大家发现——原来利物浦完全可以做得更好。

那责任在谁?主要责任还是应该在负责转会买卖的人身上吧?

至于那个预言——嗯,说半开玩笑也可以。只是若利物浦俱乐部也像弓兄那么想,打算把西班牙和阿根廷来的两个孩子当未来的核心培养,那毫无疑问,这支球队会失去最宝贵的财富,那时候我的话可未必是个玩笑……
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40楼,你注册时间太短了,我在这个版,对霍氏和贝氏在转会方面的不屑已经很多年了
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发表于 2008-12-7 22:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-12-7 10:11 发表
原来强化球队的第一要诀是购买足够多的角色球员,以保证球队能在各条线上都排出一套实力一般的阵容……

不是实力一般的阵容,是肯定有一定竞争力的阵容,而不是运气好撑死,运气不好饿死的阵容,风险太大了……

QUOTE:
原帖由 愿望化身 于 2008-12-7 10:11 发表
利物浦被争冠集团甩开的时候,是因为他们当时的处境并不被人看好,无论是财力还是阵容。但最近几年的资金投入,让大家发现——原来利物浦完全可以做得更好。

要做得如何好?半个赛季不到甩开第二名10分?这个星球上有几支球队能在英超做到?
利物浦拉法接手前经常没有参加在冠军杯的机会,进去了也很难杀入淘汰赛,没有淘到冠军杯转播费剧增后的第一桶金。在资金有限的前提下,先建立一支能够稳定的在欧冠“淘金”的阵容,再靠淘来的金逐步补强阵容。
买球员谁都想买大牌球员,但是木桶理论对评价球队实力依然有效,及时弥补几块短板比急吼吼地购买大牌球员更为务实。当然,经过这4年多的改造,目前利物浦虽还有短板但和其他队的短板比起来差距不大,是到买点大牌球员的时候了
拉法这两年花了不少钱确实没错,效果是否明显则见仁见智。这样说吧,04年拉法接手时,利物浦主力包括主力替补的实力(不是身价)和其他三强差多少,现在差多少,而双方投入差距又是多大?这些钱买这点实力划不划算?

PS:看到版块里的那篇sir的架空文挺有趣的,那我们也来架空一下,要是老贝接手时没有买阿隆索和加西亚,而是买了某个大牌球员,结果该球员没有适应英超,表现和现在的基恩差不多,利物浦会走上怎样的发展轨迹?

我自己先来吧

利物浦冠军杯小组被淘汰,联赛拿到第五,失去05-06赛季冠军杯的参赛资格,被太妃糖压得抬不起头,美国佬按捺不住,明会克林斯曼,老贝成为利物浦历史上执教时间最短的主帅。克林斯曼在利物浦打造德国帮的过程中,联赛依然没取得好成绩,06-07赛季继续在联盟杯厮混,两位美国佬见靠利物浦赚钱没啥指望,阿布扎比财团又痴心不改,一合计,决定好好敲阿联酋冤大头一笔,于是,弗利鸟在油田里浴火重生……

[ 本帖最后由 supersnowfox 于 2008-12-7 22:55 编辑 ]
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发表于 2008-12-7 22:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
还降级?还利兹?利物浦就算再不济也不会沦落到这个地步!

今年已经打出8年来最佳开局和最佳中局了,还不知足?基恩一直是慢热型,再等等看了,急什么?想想克劳奇第一个球是多久进的~
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发表于 2008-12-7 23:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 愿望化身 于 2008-12-7 10:11 发表
叹,第一次听到这个论调……

因为买大牌不一定适应,所以不买大牌……

原来强化球队的第一要诀是购买足够多的角色球员,以保证球队能在各条线上都排出一套实力一般的阵容……

俺真不知道“要对阵容多个 ...

說實話.........利物浦的財力還的確不如車仔和曼聯~~這難道還是我們亂說?~~
之前的Moore家族財力本來就不算很足.......
後來的美國佬,也只有第一個賽季能讓Rafa花大錢................
這個賽季呢?

要不是我們一直都沒錢.........~~
好像今年Barry的事情,還會經常發現麼?~
想想我們前幾年的情況,我們多是第一選擇沒錢買不了~~
才迫不得已買第二選擇.............
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发表于 2008-12-8 02:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
以前好像有个统计, 利物浦是四大豪门中这几年转会净支出最多的球队.
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发表于 2008-12-18 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 饭富昌景 于 2008-12-8 02:59 发表
以前好像有个统计, 利物浦是四大豪门中这几年转会净支出最多的球队.

买人不行战术不行青年队不行.
1)LIVERPOOL本身有一定造血功能.从霍利尔以后,很少再见年轻球员起来了.
2)买国外幼苗,要真想买年轻幼苗应该趁便宜的时候勾引,不要那么君子.要么就买一定冲击力的成名球员.
3)球队的风格.球队没有一个真正的风格打起来很吃力.
4)黑人比例,建议后防和中场多采用黑人.(个人感觉应该学学阿森纳的模式).

就转会和战绩综合来算,的确的全世界教授第一.有时候怎么也想不通他是怎么年年卖球员年年争冠军的,这是一个团队努力的结果.

切尔西的前几年买人也很成功.这几年.

个人觉得切尔西的和LIVERPOOL其实吃了裁判的亏.医疗保健也是个关键因素,感觉LIVERPOOL这几年就是球星黑洞.

不过国际米兰经过多年的买马骨测试,教练球探和主席逐渐掌握了买人的技巧.也克服了伤病.


医疗保健,不买不健康的和容易受伤的球员.另外医生要用最好的,体能训练师要用最好的.

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-12-18 22:04 编辑 ]
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发表于 2008-12-18 22:07 资料 文集 短消息 只看该作者
另外的LIVERPOOL要学会租借一批年轻球员.这样对他们的成长有利.
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发表于 2008-12-18 23:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-12-18 22:02 发表
1)LIVERPOOL本身有一定造血功能.从霍利尔以后,很少再见年轻球员起来了。

青年足总杯冠军不是说那就能拿的吧,感觉老贝买了不少年轻球员但不敢用,现在也就埃尔扎尔能获得较为稳定的替补机会,希望达比、因苏阿、普莱希斯能获得更多机会。不过利物浦这两年本地的好苗子倒真是没有,前两年还对林菲尔德充满期望呢……

QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-12-18 22:02 发表
买国外幼苗,要真想买年轻幼苗应该趁便宜的时候勾引,不要那么君子.要么就买一定冲击力的成名球员。

早就不君子了,帕切克是怎么来的……

QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-12-18 22:02 发表
3)球队的风格.球队没有一个真正的风格打起来很吃力。

一个球队刻上主教练烙印非一日之功,除了魔力鸟外,Sir和教授都是带队很久才带队打出自己风格的,很多利物浦球迷还是有这点耐心的

QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-12-18 22:02 发表
4)黑人比例,建议后防和中场多采用黑人.(个人感觉应该学学阿森纳的模式).

现在利物浦后防在英超还算稳固吧,解决进攻中对杰拉德和托雷斯的依赖问题更为迫切。

QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-12-18 22:02 发表
个人觉得切尔西的和LIVERPOOL其实吃了裁判的亏.医疗保健也是个关键因素。

前一点是某队球迷一直不承认的,后一点嘛尤记得0506赛季利物浦超豪华的伤病阵容啊……
球星黑洞跟鼎盛时期的国米比差距还很大啊,再说这两年利物浦买了几个世界一流球星?样本容量太小得出的结论不一定客观哦。相反,阿格尔、克劳奇、斯科特尔、马斯(相对于在西汉姆)都是在利物浦打出来的,还有阿贝罗阿也稳定入选西班牙国家队,这些能不能把黑洞抹亮一点?
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普莱西斯、因苏阿、内梅斯有可能成大才,其他的似乎有些困难~
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原帖由 贾图 于 2008-12-19 09:04 发表
普莱西斯、因苏阿、内梅斯有可能成大才,其他的似乎有些困难~

嗯~~本土的Darby等人都沒什麽潛力嘛....
原來滿期待Linfield, Hobbs, Anderson三個的...
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原帖由 supersnowfox 于 2008-12-18 23:24 发表

青年足总杯冠军不是说那就能拿的吧,感觉老贝买了不少年轻球员但不敢用,现在也就埃尔扎尔能获得较为稳定的替补机会,希望达比、因苏阿、普莱希斯能获得更多机会。不过利物浦这两年本地的好苗子倒真是没有,前 ...

liverpool中后场其实不得力。
进攻不行不一定是要补前锋的,我觉得LIVERPOOL全队奔跑不够,在英国这种田径型国内比赛当中占不到便宜,建议引进“田径”型中场和边后卫挺起两翼和腰。不要因为种族问题用黑人很少。黑人球员到LIVERPOOL几乎没一个成功的,比较郁闷啊.

前锋买个冲击型黑人(不一定是黑人)苦力行了。LIVERPOOL这么多年连最高的克劳奇都是头球不怎么好的。要多用190米的强壮中锋,这种重武器在战术中很有用。打联赛来说,对付弱队相当有效。以前克劳奇就是打弱队闻名的。

LIVERPOOL的缺乏肮脏+体能,打得不是很激情。
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利物浦需要德罗巴
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发表于 2008-12-19 17:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 本因坊秀策 于 2008-12-5 11:25 发表
霍氏之前一直对利物浦影响不错,以自己培养的球员为主,再买几个成名球星,战绩也不差。

自从霍氏走马上任以后,情况就变了。我记得以前看过他在任期间花费近5亿,但是他下课以后,几乎没有给后任留下什么财 ...

我觉得基本上是战绩不好造成的恶性循环,教授那样的超级名帅很难当啊。

1)霍利尔引进的球员都有缺陷,而且竞技巅峰比较短。实际上花钱比别人都多,因为利物浦的球员进来几乎都贬值。我觉得在门将问题上尤其明显。那么多年了。从JAMES到美国佬,从美国佬到韦斯特韦德到波兰人然后在到今天的西班牙人。其间还有一牛新秀门将未当家就陨落。

门将的训练方面LIVERPOOL几乎克隆了英国队的问题。其实这些门将各有各的长处,只要训练得当,还是有得用的。这些人到别队都成了叱咤风云的人物。

但是有时候门将状态不好问题不光在门将上,我们看见过在意大利颓废的千年老二德国国门,也看到过托尔多年幼时从人到神,又从巅峰跌落然后在几经转手后来终于在2000年又打出名堂的伟大过程。

一个稳固的体系有时候能够帮助一个球队。球队的后方是需要一些能力出色的人,但是后卫守门员中间的配合比后卫守门员本身能力更重要。
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发表于 2008-12-19 17:32 资料 文集 短消息 只看该作者
回头来看。其实98年曼联取胜完全是因为侥幸,拜仁那年的确更强。

黑风双煞只在本土威风,几年之后未满32岁就迅速跌入低估。斯塔姆几年之后沦为平庸。(但因为后卫出彩并不多应算个角色)。真正对队伍贡献比较大的就是中场除巴特外的几个人。还有他们的替补的两个前锋。(那个水平打替补前锋谢林汉姆和娃娃脸作为替补前锋来说很可能是最牛的全替补组合之一了。

英国这种长刀快马主宰比赛的赛场,没有一定体能是玩不转的。虽然不是怎么好看。接近原始的很少中断比赛的规则~~~~
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发表于 2008-12-19 21:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
体能和奔跑是利物浦安身立命之本,居然还有人说是弱项,真的蛮无语的~

本身逆转王的话假如没有体能和意志做支撑不知道怎么去逆转哦~
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发表于 2008-12-19 21:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
利物浦最大的问题还是对杰拉德的依赖,利物浦的前锋还是很有冲击力的。
不过说利物浦的后场也有问题就有点说不过去了。

还有那位仁兄说霍买来的球员都有缺点?

其实任何球员都是有缺点的,因为他们都有自己的特点,没有缺点也就没有特点了。
教练就为如何运用球员的这些儿特点,让比赛进入他们的节奏,而使他们的缺点曝光率降低。
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发表于 2008-12-19 23:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 本因坊秀策 于 2008-12-19 17:17 发表
利物浦需要德罗巴

一直希望利物浦有一个不讲理型的中锋啊,不过老被不喜欢……
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发表于 2008-12-19 23:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 phoenixdaizy 于 2008-12-19 17:15 发表


liverpool中后场其实不得力。
进攻不行不一定是要补前锋的,我觉得LIVERPOOL全队奔跑不够,在英国这种田径型国内比赛当中占不到便宜,建议引进“田径”型中场和边后卫挺起两翼和腰。不要因为种族问题用黑 ...

不是奔跑不够,而是进攻中跑动不够,这也是基恩和全队合不上拍的原因,大部分黑人球员的战术素养不高,靠黑人球员来改变利物浦的进攻困境我并不看好
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发表于 2008-12-20 15:52 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 中庸 于 2008-12-19 21:21 发表
还有那位仁兄说霍买来的球员都有缺点?



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原帖由 supersnowfox 于 2008-12-19 23:52 发表

一直希望利物浦有一个不讲理型的中锋啊,不过老被不喜欢……

问题就在于,利物浦球员的毛病过于相似了。

擅长跑万米的库伊特在大多数人有些懒散却连指甲锋里都塞满了战术的荷兰队里,就显得威风八面。

而在只理解“踢”、“使劲踢”这两种战术选择的利物浦团队中,不那么出挑也是自然而然的。

这是团队搭配问题。

即便是被全队完全依赖的队长杰拉德,责任心也远远强于战术理念。

说白了,近几年获得的荣誉,都有不小的侥幸成分在内——凭着比对手强大的多的斗志和血性,弥补其实差距不算小的战术理念。

说真的,在很多英超球队纷纷开始接纳学习大陆各种流派的时候,只有利物浦还坚持靠这种东西作为团队的核心理念……

更讽刺的是,这一切还都是在一个西班牙主教练的领导下进行的。


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