托塔天王何以是李靖 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2004-12-19 15:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萧让于2004-12-19, 15:50:42发表

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-12-19, 15:45:15发表
昏，要是那样还问你。
孙悟空的原型是个争论很久的话题。
不过作者写书什么历史都不管？

哦？有趣，那么关于悟空的原型，你看到了那些说法呢？

作者写书写的是神话，神话来自于民间，民间传说是那么和历史丝丝入扣的吗？那怎么说太宗征高丽时魏征给他出谋划策，招来螃蟹若干让大军过河，以至于现在螃蟹上还留有马蹄印呢？那时魏征早都死了。

下次找到那篇文章了，贴出来。记得好象说是个石猴的传说引发了孙悟空的形象。

传说是传说，不过还不至于西游记写孙悟空是东汉的石猴，那个时候就冒出唐朝的李静。
何况商朝还有个李静作为托塔天王的形象的。

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	萧让


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#32

发表于 2004-12-19 16:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-12-19, 15:57:30发表

QUOTE:

原帖由萧让于2004-12-19, 15:50:42发表
[quote]原帖由yaolei于2004-12-19, 15:45:15发表
昏，要是那样还问你。
  孙悟空的原型是个争论很久的话题。
不过作者写书什么历史都不管？

哦？有趣，那么关于悟空的原型，你看到了那些说法呢？

作者写书写的是神话，神话来自于民间，民间传说是那么和历史丝丝入扣的吗？那怎么说太宗征高丽时魏征给他出谋划策，招来螃蟹若干让大军过河，以至于现在螃蟹上还留有马蹄印呢？那时魏征早都死了。

下次找到那篇文章了，贴出来。记得好象说是个石猴的传说引发了孙悟空的形象。

传说是传说，不过还不至于西游记写孙悟空是东汉的石猴，那个时候就冒出唐朝的李静。
何况商朝还有个李静作为托塔天王的形象的。 [/quote]
呵呵，你说的石猴，是印度史诗《罗摩衍那》中的猴神，那个猴神有个古怪的名字，也就是毗沙门之类的，记不清了，到了中国来，再经过唐代的本土化运动，猴神的本领描述与高僧悟空结合在一起，就形成了中国特色的民间传说中的猴神。作者吸取民间传说中的元素，于是有了西游记中的大圣悟空。

这里再说西游记里的托塔天王就是唐朝李靖吗？是说民间传说中的托塔天王是怎么演化而来的，这两者完全不是一码事，不可混为一谈。

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	yaolei


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#33

发表于 2004-12-19 16:12 资料文集短消息只看该作者

商朝的李静是根据唐朝的李静编出来的？

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#34

发表于 2004-12-19 16:31 资料文集短消息只看该作者

商朝哪儿有个李靖？哪儿有个城唐关？灌江口的二郎神据说是李冰的二儿子，怎么又叫杨蕺？怎么又成了三圣母的哥哥？民间传说往往是以一个人为蓝本，而经过历代的演变和再创造，民俗不是根据历史一一对照那么简单。

首先是毗沙门天王被称为军神的传说，然后经过本土化成为了被易接受的李靖，然后又被道教说接纳，成为托塔李天王。而这个人物再被附会出各种各样离奇的传说，就如同道教中开辟鸿蒙时就出现的慈航道人，又是佛教的观音菩萨一样。封神演义是什么时候的书，在唐之前还是之后？

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#35

发表于 2004-12-19 16:35 资料文集短消息只看该作者

恩，就像前面广成子提到的，日本也有军神之说，正是从唐朝原封不动照搬过去的，就是毗沙门天王。看过天与地的人应该还记得谦信临死前的那句话。

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#36

发表于 2004-12-19 17:45 资料主页短消息只看该作者

不是那个风尘三侠中的三元李靖吧

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#37

发表于 2004-12-19 20:36 资料文集短消息只看该作者

个人认为唐宋时期,天王堂供奉的天王应该叫毗沙門,天王李靖的说法最早不会超过南宋.托塔天王也是民间说法,西游记中四大天王中似乎没有李靖,现在佛家对四大天王仍是毗沙門之类的叫法.

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#38

发表于 2004-12-19 20:43 资料个人空间短消息只看该作者

晕死，四大天王里面包括托塔天王吗？
西游里面的托塔天王和四大天王不是同一路数。
封神里面魔家4兄弟和陈塘关李靖也不是一路。

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#39

发表于 2004-12-19 20:46 资料个人空间短消息只看该作者

第五回：“玉帝大恼，即差四大天王，协同李天王并那吒太子。。。”

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#40

发表于 2004-12-19 20:53 资料文集短消息只看该作者

楼上的,我的意思是托塔和毗沙門不是一个人,靠

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#41

发表于 2004-12-20 00:59 资料主页短消息只看该作者

应该是同一人，不然封神演义中还有老子呢，老子可是春秋时期的人啊，比商代晚了800多年呢，怎么解释啊，不回又是同名同姓吧？？？？？

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#42

发表于 2005-3-22 20:15 资料个人空间短消息只看该作者

其实就是一个人~

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#43

发表于 2005-3-22 22:59 资料文集短消息只看该作者

那三国演义当历史的人不少，可是拿西游记封神演义也当历史看，就莫名其妙了……

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#44

发表于 2005-3-23 03:02 资料主页短消息只看该作者

天下李靖，一人也
除了大唐太宗手下的李靖，还有何人？楼主不是说的很清楚了吗？演义不过是虚写的，不为实，而西游为四大名著，定有十分的道理。
李靖，连杨素也称赞他，太宗也褒奖他。
天宫重臣，托塔天王，非此君莫属

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#45

发表于 2005-3-23 09:32 资料文集短消息只看该作者

李靖到了西游记里形象变得很差劲。

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#46

发表于 2005-3-24 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2004-12-19, 14:42:33发表
YAOLEI朋友莫非不知道观音原来是道教的男菩萨，被后世的天子们工作调动去支持佛教。按YAOLEI的逻辑，鸿蒙初开就有观音了，那当然和封神里面的男观音是两个不同的神仙罗？

那里听来的？观音是从印度传过来的，原名观世音，以唐太宗时避讳李世民的世字改为观音菩萨。

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#47

发表于 2005-3-24 13:33 资料短消息只看该作者

据说是根据封神榜的故事的

李靖打仗不错，对得起这个称号

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#48

发表于 2005-3-24 15:55 资料短消息只看该作者

又看到茂约同志的大作拉！

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