问个问题，请三红、冒兄、AB、天宫和对中西历史精熟的其他兄弟姐妹解惑 - 炎黄春秋


	水镜门生 (虾仁生煎)


	许国公河北东路经略使 ★★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	6
功绩	2628
帖子	22586
编号	52409
注册	2005-11-4
来自	五谷轮回之所
家族	肉肉门

#31

发表于 2008-6-6 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2008-6-6 13:44 发表

这么说起来，西方古代思想史根本就不应该以时间来分写，纯粹是烂账啊。倒是以思想流派来横着写会更加系统。这和中国完全不同了。

似乎我看过的西方哲学史都是按照流派来划分的，罗素的就是如此

[ 本帖最后由水镜门生于 2008-6-6 14:30 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	70
帖子	6482
编号	1394
注册	2003-10-12
家族	轩辕丐帮

#32

发表于 2010-4-24 21:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 <i>心湖一笔斋</i> 于 2008-6-6 13:36 发表
拜占庭一直是继承罗马的
具体走向可以参考如下：
古希腊文学——亚历山大大希腊化时代（近东小亚远东的希腊化风潮——托勒密希腊（亚历山大图书馆）——罗马时代——东罗马对原希腊化地区的继承— ...

这段看起来像神话。
古代中东地中海的中心，和希腊有关系么？
最初是两个中心，埃及尼罗河三角洲和巴格达地区，直到圣经产生的年代，也就是公元初年，地中海除了埃及地区，都还算文化荒莽（没错，否则耶酥也不可能在这些地区流行，耶酥就没法在埃及这种文化强盛的地区流行）。
所以，所谓的荷马史诗之类的，个人倾向于认为是来自于埃及的历史记载，然后经过公元后某些人的整理，变成了源自希腊，再后来，西方强盛了，就演变成了你提到的这种说法

尤其是连亚历山大图书馆都归为希腊的了，可见其可信度之低，要真的亚历山大图书馆主要被希腊图书占据，那为何建在埃及？而且为何主动烧毁的人不是埃及人？
关于亚历山大图书馆，个人目前倾向于认为，这个就像唐代时期印度的雷音寺，是世界文化中心之一，希腊学者去学习膜拜过，是去取经，而不是填充书籍。

可以毫不客气的说，在拜占庭之前，整个希腊/罗马的文化底蕴非常薄弱，不成体系，处于原始文化阶段。在拜占庭之后，希腊/罗马原始文化在吸收了的埃及文化之后，才真正成了一个独立的体系。所以准确的说，与其说拜占庭希腊化，不如说是希腊拜占庭化，而所谓拜占庭化，实质是埃及化，而拜占庭为了显示自己的独立性，不想被埃及所控，并且实际吸收埃及文化中，又与希腊/罗马部分文化相互融合，所以借助“希腊化”这个名词来表明自己的独立性。（有“拜占庭特色”的埃及主义）

——————————————————————————以上的所有解读不是来自历史，而是来自人类学方面的知识，所以可能和各位的历史观点有差异，请原谅。

关于地中海地区的文化载体，楼主要研究的话，不妨读读西方的人类学著作，很好玩，西方各个学科之间并非亲密无间的，有些学科之间就互相打架，比如这个人类学的考证，就有很多东西可以用来立马把西方现有的所谓历史给推翻几千年，剩下大概一千年还算可信，但确处于可悲的边缘地位。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-4-24 22:17 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	harp

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	283766
注册	2008-6-25
来自	东都伊阙

#33

发表于 2010-4-29 02:41 资料短消息只看该作者

罗马人攀祖宗的Aeneid是公元前20左右写的，作为主旋律作品罗马人能看的上荷马史诗，至少说明在当时的希腊文化圈里荷马史诗地位甚高了。应该不是公元后那帮教士做得。可是内容讲得是希腊被北方蛮族（就是后来大家熟知的希腊人）征服之前的事。或是源于他族传说也不可知。古埃及一向是政教紧密，风格上差的太远。特洛伊当真存在过，不知道足迹遍布整个地中海和欧洲的古腓尼基人有没有留下些东西。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#34

发表于 2010-4-29 05:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 悼红狐的帖子

有啥保存不了的?听说过死海古卷嘛?那么大的文字量,年代那么久远,不是以一样保留下来了吗?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#35

发表于 2010-4-29 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

哲学的东西还可以说流派，文学的东西可以说后人加工，像希罗多德的《希腊波斯战争史》和修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》这样的史学著作呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#36

发表于 2010-4-30 18:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国人喜欢托古改制，欧洲人则杜撰希腊罗马文化以“文艺复兴”。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	70
帖子	6482
编号	1394
注册	2003-10-12
家族	轩辕丐帮

#37

发表于 2010-5-9 01:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由har于 2010-4-29 02:41 发表：
罗马人攀祖宗的Aeneid是公元前20左右写的，作为主旋律作品罗马人能看的上荷马史诗，至少说明在当时的希腊文化圈里荷马史诗地位甚高了。应该不是公元后那帮教士做得。可是内容讲得是希腊被北方蛮族（就是后来大家 ...

希腊文明最早来自克里特文明，克里特文明来自古埃及，希腊占克里特，克里特文字成希腊原始文字；但现在用的希腊的字母是来自新月地带的腓尼基文明，腓尼基文明来自两河流域的扩散。
而后来的拜占庭罗马文明，是来自埃及文明的异端：基督教

这么一段传承史下来，问题就清楚多了。
古希腊的哲学文学方面，可能来自两河流域
历史记载方面，可能来自埃及
后面的思想史方面，主要来自埃及。

直到拜占庭时期开始，欧洲的文化才开始独立出来。

所以，现在西方和伊斯兰世界的冲突，其实质是埃及文明和两河流域文明的冲突。
埃及异端+古两河文明=西方文明 vs 古埃及+古两河文明=伊斯兰

[ 本帖最后由黑传说于 2010-5-9 01:41 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#38

发表于 2010-5-9 11:47 资料主页文集短消息只看该作者

这几年找了些书，中文的涉及这个问题太少，还请大家推荐，所以这个问题我依旧小白。。。。

我这次想问的是西方有没有大规模的辨伪疑古运动（针对希腊，不是基督教，因为基督教历史曾在伏尔泰时期被大规模质疑过），和《伪经考》之类的出版高峰和书籍？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lessing

组别	校尉
级别	奋威校尉
功绩	11
帖子	148
编号	318493
注册	2009-4-17

#39

发表于 2010-5-9 12:11 资料文集短消息只看该作者

鄙人不才，算是正儿八经搞西学的。因此也来说几句。红狐兄的许多看法很大胆，很有批判性，但可惜对相关知识还不够了解。举个例子吧，西方学者对Plato和Aristotle著作的辨伪、编年、辑佚等学问从很早的时候起就一直在做了，到现在可以说是成就斐然。虽然这些事情不可能有最终的定论，但至少关于某些核心著作的真实性，如《国家篇》、《形而上学》等，人们一般没有任何怀疑。而且，古希腊哲学家也常常引用之前的人的著作，并且后来从希腊化时期起，一直有许多注释家评注之前那些大哲学家的著作，因此我们有足够充分的证据来证明其中绝大多数名作的真实性。由于古希腊语和现代西文类似，并没有中国古代那种极为精炼的文言文，再加上许多人都勤于著述，因此留下大量的文字就并不奇怪了。中文翻译过来的Aristotle的著作集共有10卷，其中虽然掺有伪托的，但是据报导其流传下来的著作还不到其实际所写过的三分之一。另外，Diogenes Laertius的《名哲言行录》是我们关于古希腊哲学家生平和著作的重要史料，许多著作的真实性都可以从中得到印证。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	70
帖子	6482
编号	1394
注册	2003-10-12
家族	轩辕丐帮

#40

发表于 2010-5-9 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

西方柏拉图研究有疑古学派，但该学派最极端的观点也仅仅是：除了五篇对话之外,其余的作品皆为伪作。
但好像西方史学从来不提供举证来证实的，直接就无视了。

欧洲保存有草纸文献30000多卷，但里面没有一卷是涉及经典著作的。

另外，这些经典的出现时间，很值得推敲：
拜占庭时期，丢了西罗马，不仅国家军事方面压力巨大，其文化意识形态领域也陷入了空前危机，而拜占庭本身，就曾经花了很大的力气，试图愧聚各种文化精华，以构建其在南欧的意识形态高地。
此时，托古拟作和翻译改头换面等各种手段，就有了现实的需要和强大的推动力了。这种两种力量接合会发生什么呢？现实中我们就可以参考韩国某些无敌史学界。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lessing

组别	校尉
级别	奋威校尉
功绩	11
帖子	148
编号	318493
注册	2009-4-17

#41

发表于 2010-5-9 12:21 资料文集短消息只看该作者

其实跟后来中世纪的著作家比，古希腊那些还只能算是小儿科。据报导，Augustine留下了约100部论著，约200封信和500多次布道词。Thomas Aquinas一生只活了50多岁，但他的代表作《神学大全》的英译本就有约50卷，还有大量其他著作，对圣经和Aristotle的注释等其他文本。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#42

发表于 2010-5-9 12:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lessing 于 2010-5-9 12:21 发表
其实跟后来中世纪的著作家比，古希腊那些还只能算是小儿科。据报导，Augustine留下了约100部论著，约200封信和500多次布道词。Thomas Aquinas一生只活了50多岁，但他的代表作《神学大全》的英译本就有约50卷，还 ...

这位是科班，我逮到你了。。呵呵
1、西方作家如此勤奋他们写作载体是什么？中国因为载体原因，所以字数一多，显然书籍就十分笨重，他们动辄百万字，需要什么载体？这些载体支付的成本是这些学者能够负担的么？
2、汪荣祖：《史传通说——中西史学之比较》中引用巴特菲尔德《史源》，可以看出，上古西方历史记载也是非常简短的，类似于《春秋》的记事方法。这可以一定程度说明载体的问题。并非西方人天生喜欢长篇大论。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#43

发表于 2010-5-9 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-5-9 12:18 发表
西方柏拉图研究有疑古学派，但该学派最极端的观点也仅仅是：除了五篇对话之外,其余的作品皆为伪作。
但好像西方史学从来不提供举证来证实的，直接就无视了。

欧洲保存有草纸文献30000多卷，但里面没有一卷是 ...

我以前一度怀疑九成以上的古希腊文献都是文艺复兴时期伪造的

当然纯属瞎想，因为我实在无法理解他们的遗存会这么多

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lessing

组别	校尉
级别	奋威校尉
功绩	11
帖子	148
编号	318493
注册	2009-4-17

#44

发表于 2010-5-9 13:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 悼红狐的帖子

汗。。。虽说古希腊的书看了不少，但还真是从没关心过写作载体的问题。按照自己极为有限的知识，大概上面的朋友说的不错，那些著作家们就是用莎草纸以及后来的羊皮纸来进行书写的吧。至于费用，我完全不了解这些纸张在当时的价格，但像Plato和Aristotle这样的人都开办有自己的学校，门徒甚广，应该不成问题的吧。

关于第二个问题，您引证的那本书我没看过，但据我所知，古希腊史学的两大最高成就：Herodotus的《希波战争史》和Thucydides的《伯罗奔尼撒战争史》都是长篇巨著。其实我觉得，问题的关键还是在于语言。像文言文那么精炼的语言真的在世界上很难找到第二种。把中国古代的历史著作译成白话文的话，估计也不会显得那么短吧，呵呵。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	70
帖子	6482
编号	1394
注册	2003-10-12
家族	轩辕丐帮

#45

发表于 2010-5-9 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lessing于 2010-5-9 13:28 发表
汗。。。虽说古希腊的书看了不少，但还真是从没关心过写作载体的问题。按照自己极为有限的知识，大概上面的朋友说的不错，那些著作家们就是用莎草纸以及后来的羊皮纸来进行书写的吧。至于费用，我完全不了解这些 ...

莎草纸很贵，都是从埃及进口，羊皮纸是因为后来埃及的贸易禁运才流行起来的，也很贵。再到后来，从中国传到阿拉伯的纸把莎草纸和羊皮纸都扫荡了。
这之后，写作才便宜起来。

象柏拉图那种口水量，简直是败家啊，徒弟再多也没用的，希腊整个国力放进去？

古希腊这些东西，说是文艺复兴的时候伪造的，基本上可以否定，但要说是拜占庭时期伪造的，倒是可能性很大。其如此大规模的文卷保存，却没发现任何经典，大概就可以说明一些事情了，如此浩瀚的文卷里，竟然没有只言片语是记载关于这些经典的，不可疑么？

[ 本帖最后由黑传说于 2010-5-9 14:42 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#46

发表于 2010-5-9 14:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lessing 于 2010-5-9 13:28 发表
汗。。。虽说古希腊的书看了不少，但还真是从没关心过写作载体的问题。按照自己极为有限的知识，大概上面的朋友说的不错，那些著作家们就是用莎草纸以及后来的羊皮纸来进行书写的吧。至于费用，我完全不了解这些 ...

我再冒昧问几个问题：
1、莎草纸或许较为便宜，但羊皮纸绝对是价格昂贵的。中国有人用竹简书写，有人用丝绸书写，但不能因为有人用丝绸书写就说当时的写作载体是丝绸，对吧，因为在社会普遍意义下，这是没有意义的。
2、中国有着2800年的时间有连续年的记载，而有1800年的时间连续日记载。古代西方具体到某年某月某日是怎么得到的？是按照当时历法还是已经被换算成现在的历法计算？
3、举个例子吉本的《罗马帝国衰亡史》煌煌六卷本（见新出的吉林集团本），可居然极少引证。这跟13世纪朝鲜人写公元前20世纪的事《三国遗事》一样，让人匪夷所思。宋代人言之凿凿夏代事，恐怕没人愿意相信吧。
4、西方印刷术的问题，在近代印刷术普及之前，东西方都是靠手抄，西方有没有大规模雕版印刷这个我不知道。我想说的是，如此巨大的经典著作篇幅，如果没有印刷术，那应该极其容易失传，事实上，先秦子学里最卷帙浩繁的《管子》和《墨子》，流传到现在《管子》散佚差不多一半，《墨子》根本就是有2000年被认为失传了一直缩在《道藏》大海里被淹没。西方人如何能保持著作不被历史的滚滚潮流淹没的？
5、关于作品的通顺问题。中国古籍很对错乱，原因在于竹简秩序的错乱和散失，可西方著作不是，那叫一个逻辑严谨语言流畅，难道西方著作在历史长河中从来不残缺和毁坏字迹？
6、希腊古籍用的语言和现代语言的差异会不会导致文意的变化？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lessing

组别	校尉
级别	奋威校尉
功绩	11
帖子	148
编号	318493
注册	2009-4-17

#47

发表于 2010-5-9 17:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 悼红狐的帖子

您问的有些问题我比较清楚，有些则因为专业的原因了解很有限，还是分别回答一下吧。
1.这个问题我确实不了解，但许多重要哲学家的著作的确是从羊皮纸抄本上发现的，这是无疑的。
2.这个我同样不是专家，但是古希腊的天文学已经非常发达，所以制定出一套比较严密的历法体系应该不是什么难事。至于是否换算，据我的了解一般是没有换算的，特别是到了古罗马Caesar制定所谓儒略历以后。
3.很抱歉，Gibbon这本书我也没有读过，但是据我所知他是花费了数十年时间搜集材料然后写成的，如果没有多少引证，有可能是是写作习惯的原因吧。
4.这个我相对比较了解。西方雕版印刷术也是到中世纪才发明出来的，之前都是靠手抄。我在上帖中已经说过，Aristotle的许多著作都已经散佚了。同时由于传抄版本众多，所以文本考订工作也是必要的。这些都属于西方古典学的范畴。另外，他们保存的比较好的原因有许多，比如当时建有比较好的图书馆（虽然后来也遭到了劫难），航海业比较发达，许多重要文本得以传播到阿拉伯地区，而中国由于焚书坑儒致使许多经典著作失传等。
5.当然存在。上面我已经说过，著作中的不同文本的考订是个大学问。而古希腊语的著作，特别是哲学著作，许多句子的字面含义到现在都不能完全确定，只不过我们看到的往往是从英文等现代外语转译过来的罢了。换句话说，是二道贩子而不是原著才展现出“逻辑严谨语言流畅”的。当然，由于西文的写作习惯，对逻辑性的强调本来也是高于汉语的。
6.有可能。一个古希腊语的单词或句子如何译成现代语言，这在许多时候都是一个比较困难的问题。举个例子吧，Aristotle的《形而上学》中有个重要术语叫to ti en einai或同源的to ti esti，在中世纪的拉丁语中被译为了essentia，这是一个新造的词，而到现在的英文中就自动变成了essence。但现在学界认为人们通常理解的“本质”并不符合Aristotle的原意，于是倾向于将其重译为the what-it-is。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#48

发表于 2010-5-9 19:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lessing 于 2010-5-9 17:50 发表
您问的有些问题我比较清楚，有些则因为专业的原因了解很有限，还是分别回答一下吧。
1.这个问题我确实不了解，但许多重要哲学家的著作的确是从羊皮纸抄本上发现的，这是无疑的。
2.这个我同样不是专家，但是古 ...

我这样理解你看行不，古代西方经典处于一种版本混乱不清、真伪杂糅不明，而又攘入若干语言流转导致的误解当中。如果这样的话，由这些典籍发展类似中国训诂学的东西是完全不可能的了，而对西方上古文明的了解也绝对做不到确定，只能笼统描述为“大约**年到**年，有一个名为**的流派，可能提出过**学说”……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lessing

组别	校尉
级别	奋威校尉
功绩	11
帖子	148
编号	318493
注册	2009-4-17

#49

发表于 2010-5-10 04:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #48 悼红狐的帖子

我完全不能同意您的这一结论，希望您能再看一看我上面的回帖。简单的说，古希腊文本跟我国春秋战国时期的文本情况类似，版本复杂但不混乱，真伪有通行的标准但不绝对，语言问题和古汉语（如尚书）中存在的也有类似之处。而且，所有这些模糊或不确定的地方都要比我国程度轻。因此，我们当然不能说能对西方古代（我主要指古希腊，古埃及我没有研究过）文明的了解是完全确定可靠的，但至少并不比我们关于本国古代的知识更不确定。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	韦孝宽


	代郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	16
功绩	1213
帖子	4407
编号	20
注册	2003-8-20

#50

发表于 2010-5-10 15:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2008-6-6 13:30 发表

这算是可以追溯到拜占庭了~~谢谢

不过之前呢？拜占庭建立的年代大约在南北朝，试想，中国如果在南北朝时期才突然说普及孔孟老庄，那这种孔孟老庄八成是伪造的

还有就是我一直想问的，实物的问题 ...

拜占庭是一直继承罗马帝国正统的，不是南北朝才建立的。所以吉本的罗马帝国衰亡史是一直写到东罗马帝国灭亡的。所以理论上欧洲政权的正统在拜占庭，宗教的正统是东正教而非天主教或者新教。在罗马帝国正统一直存在的前提下，有理由相信起码皇家的典籍一直得到了保存。流传过程中的改变当然在所难免，比如圣经的最后定版，也是君士坦丁在尼西亚会议上的所为，是不是伪经就凭他老人家一句话，被他定为伪经的基本上就失传了，有没有再搞些小动作更是谁也说不准，这样说来圣经都可以是凭个人喜好改变，其它的典籍有何不可？而且定版后，从希腊文翻译成拉丁文就出现了错译，从拉丁文翻译成英文又有错译，古英文翻译成现代英语再有错译，那现在的版本和最初的有多大距离就可以想象了。

不过我们自己情况也不怎么样吧。别的不说，光一个战国末年和秦汉时期的托古伪作就难以判别了，连尚书不也没法确定出真伪吗？别人做得如何不是我们的问题，搞清楚自己的东西更重要。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	水镜门生 (虾仁生煎)


	许国公河北东路经略使 ★★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	6
功绩	2628
帖子	22586
编号	52409
注册	2005-11-4
来自	五谷轮回之所
家族	肉肉门

#51

发表于 2010-5-10 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

吉本罗马，最好还是看商务的节译本，席岱岳那个全译本，能扔就扔吧，这老兵连拉丁都没学过~~~~

至于吉本的注释，其实原版也不少，不过老兵他不懂，于是不懂的基本都删了~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#52

发表于 2010-5-10 19:21 资料主页文集短消息只看该作者

中国的典籍虽然错乱也很严重，但结合近七十年底下资料，很多被判定为魏晋伪作的书都能把时间提升到战国末、秦汉间，比如《文子》《孔丛子》。这个在叫伪书，很不恰当。

《尚书》很特别，屡次竹简发现都与他无关，不过幸好年底清华简报告第一册要出了，届时可以看看今文本与竹简本到底差距多大，古文本就不做讨论了。

Q:黑黑说欧洲保存下叁万卷古书，可几乎没有我们可见的经典，这个。。。。向各位求证一下

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布