西云小妹到底哪里错了? - 精忠报国岳飞传


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#31

发表于 2008-5-31 15:26 资料短消息只看该作者

很佩服既罢堂同学你从多方面分析的西云小妹这个人物简直太深刻了，格式再好点都能当论文用了

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#32

发表于 2008-5-31 17:53 资料短消息只看该作者

小妹终于红了,是个值得研究的人物

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#33

发表于 2008-5-31 18:17 资料短消息只看该作者

呵呵……有意思，把西云小妹都搬上来了，不过前面那位的分析可真是有点让我掉眼镜了。

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#34

发表于 2008-7-3 20:40 资料短消息只看该作者

爱上一个不该爱的人

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	windyfreedom

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#35

发表于 2008-7-3 23:30 资料短消息只看该作者

5某人才是杀死瑞仙她爹的凶手。。要按那个孝先的理论。。谋杀岳父？瑞仙和杀父仇人做了夫妻？
理智和理想虽然就差两个字，西云可以是理想的女人，但在现实中注定了悲惨的结局
更可惜的是，她本来已经出生在小说里了

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	dingyoulin

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#36

发表于 2008-7-20 18:08 资料短消息只看该作者

............我晕

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#37

发表于 2008-7-21 00:24 资料个人空间短消息只看该作者

支持西云鄙视伍连

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	既罢堂

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#38

发表于 2008-7-26 20:43 资料短消息只看该作者

西云小妹故事原型考

西云小妹的原型可能是这个人：
以下摘自《马克波罗游记》
你们要知道，海都有一个了不起女儿，她的名字叫艾吉阿姆，即鞑靼语中“明月”的意思。这个姑娘矫健英武，全国没有一个青年能够打败她，而她却能战胜所有的对手。
　　她的父王希望她早日出嫁。但她却很不情愿，说，除非她遇到一个能战胜她的勇士，否则她永不出嫁。于是她的父亲下了一首圣旨，允许她依照自己的意愿择偶。公主于是便向世界各地宣布：如果有青年愿意和她比武，并能凭力量战胜她，她就愿意嫁给他。
　　这个消息公布后，各地的青年纷纷前来应试。这种比武的仪式相当隆重盛大。君主坐在大殿上，两旁有大队的男女分班侍立。公主穿着华丽的绸衣走进来。按约定：这个青年只需将公主打倒在地，便可娶她为妻；反之，他如果被公主战胜，则必须送一百匹好马给公主。公主因此得到了一万多匹好马。根本没有人能战胜她，其实这本来就不足为奇，因为公主四肢强健，又高又壮，差不多算是一个巨人。
　　一二八0年，有一个富有的王子来到该国。他年青英俊，并且还带着一群体面的随从和一千匹骏马。他到达后就宣布，自己是特意来和公主比武的。海都十分高兴地接待了他，当他知道王子是帕马王的儿子时，非常想招他为婿。于是海都私下告诉公主，要她这次手下留情，让对方获胜。但公主说，世界上没有任何人可以让她这样做。于是，国王和王后只得无奈地坐在大殿中，仍然由大批的男女侍卫。公主像往常一样来到大殿。王子也来了，他既英俊又强壮，十分引人注目。
　　当他们来到大殿后，由于求婚者身份高贵，所以特别商定，如果王子失败，则要将他所带的一千匹马作为罚金。商量完毕，双方就开始比武。在场的所有人，包括国王和王后，都希望王子得胜，从而成为公主的丈夫。但事与愿违，经过长时间的搏斗后，公主获胜了，王子被摔倒在宫殿的通道上，并因而失去了一千匹好马。全殿的人都对他的失败感到万分惋惜。
　　从此以后，海都便经常带着自己的女儿参加战斗。全军没有一个骑士表现得像她那样英勇。最后，这位姑娘竟然独自冲入了敌阵，活捉了一个骑兵带回了自己的大营。
------------------------------------------------------------------------------------------------
连马可波罗都听说过的女人，估计当时无人不知了，虽然这个女人是蒙古人，不是女真人，不过对两次亡国的南方汉人来说，蒙古人和女真人都是TMD畜生！
因此写小说的借用一下也不奇怪。

历史上与牧羊城之战情节较相吻合的只有1161年，“海陵王”完颜亮的南征。
金兀术于1148年去世，他的家族被完颜亮屠杀殆尽，只剩一个小孩跟随女仆万里逃生，后定居平凉府，繁衍至今。
这次南征中，1161年11月27日，完颜亮在瓜洲被内部叛军杀死。金军议和。
又经过4年拉锯战。
至1165年《乾道议和》，南宋开始了40年的和平发展。

因此田中芳树的日本文版《岳飞传》将牧羊城改为扬州是比较有考据的。

PS：怎么那么多男人喜欢倒贴的女人啊？难怪汉人中国灭亡了两次。

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#39

发表于 2008-7-26 21:17 资料主页文集短消息只看该作者

19楼的回帖可以加精由衷佩服楼上！

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#40

发表于 2008-7-28 02:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 狂笑四海 于 2008-5-24 00:00 发表

西云为爱而死确实可悲，但她生前所做的一些事让人感觉死不足惜，楼主更不应该说伍连没有良心：

1.西云爱上伍连本没错，但她没有运用正确的方法去和伍连接触，从而增加伍连对她的好感。
2.她用囚禁伍连以 ...

西云的行为大致等同于樊梨花。而且樊做的更恶劣

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	以前叫liuyz

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#41

发表于 2008-7-28 22:45 资料短消息只看该作者

如果举西云该死的理由，一百条，一千条都不过分。
但同样的规则无法应用到别人的身上。牛通、伍连、韩家兄弟、哪个不该杀？
小说称岳飞取消了临阵收妻的罪名，事实上，如果将领的这种行为在公开场合被合法化，那岳家军所过之处就不会剩下一个处女！
瑞仙郡主呢，和强奸自己，杀害自己父亲的仇人白头偕老，哪还有半点廉耻，操守可讲？
同样的，我们也不难找出曹宁该杀，秦熹该杀的理由，欲加之罪何患无辞？
制造了大量屠杀平民事件的完颜宗弼，摇身一变成了有情有义的男子汉；心无城府，刚正耿直的岳武穆倒变成了一个迂腐龌龊的老官僚。说白了，作者人格的弱点，才是这本书无数败笔的根本原因。

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	既罢堂

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#42

发表于 2008-7-29 20:13 资料短消息只看该作者

回楼上，这个不叫人格弱点，叫中国文化圈的文人劣根性。

没有标准的双重标准+毫无廉耻的实用主义+YY式的自我陶醉+阿Q式的精神胜利法。

看看现在的FQ，哪个不是忠实执行着上面4条？

看看铁血，强国，旗帜等等粪坑的帖子，哪个不是这种思维结构？

说到完颜宗弼（金兀术）被美化，比如善待忠良，斧屁荷香，屠宰张邦昌等等，其实只是作者被文字狱吓怕了而已。不得不美化一下，不然，赶那个盛世就和谐了你！

PS：小说中的荷香也有原型，这个比较有趣，而历史上的张邦昌就有点冤，是被FQ他祖宗李纲大人给整死的。

再说到那几个强奸犯，牛通，伍连，韩氏兄弟，占有女人本来就是古代战争的一个特点，女人跟财物一样是军队抢劫的目标，这一点东西方军队在没开化之前都一样。
汉族中国两次亡国后，回忆里，强奸人家女人的例子太少了，竟剩下让人家强奸自己的女人了。
有需求就有供给，于是，这类脑残型的敌国美女倒贴咋们汉人英雄（经常还不帅）的故事就风靡起来。
继而发展到今天，对“倒贴的美女”的渴求已经到了冲出中国，走向世界的，你看那《色戒》风靡中国，惹得无数脑残型的亚洲女人们追捧，根本不管这其实就是一个套，给你们洗脑呢：
"啥叫爱情？倒贴就是爱情！
啥叫妇女解放？倒贴就是妇女解放！
啥叫反封建？倒贴就是反封建！”。
然后您再瞧！
一群男人正蹲在电影院门口等着你们倒贴呢！

还好好莱坞在美国，根本不屌这倒贴的美女。

扯远了！

我前面说过，西云小妹的故事是一个寓言，当然写寓言的人自身有局限性，这一点就别苛求了。
您不服！
随便举个例子。
当您在大街上看到一个老外搂着一个中国妞肆无忌惮的大啃的时候。
您心里是说：“好幸福的一对啊！”OR“贱货！早晚得艾滋！”

呵呵！设身处地的替作者想想，人家至少YY的比如今的FQ要强多了！
哈哈！

[ 本帖最后由既罢堂于 2008-7-29 20:14 编辑 ]

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	xiaoyong_n (夜听春雨)

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#43

发表于 2008-7-29 21:37 资料个人空间短消息只看该作者

感觉就是花痴，别说，评书里面这类的大部分花痴都是女主角呢，她属于里面最倒霉的一个。

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#44

发表于 2008-7-29 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

咳。。。真乃卧虎藏龙之地看过几遍说岳却对小妹无甚印象既罢堂兄分析真是

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	以前叫liuyz

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#45

发表于 2008-7-30 09:02 资料短消息只看该作者

既罢堂老兄的分析，精彩透彻，在下深然之：）

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	既罢堂

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#46

发表于 2008-7-30 20:33 资料短消息只看该作者

说了西云小妹，顺便再说说瑞先郡主。
此人原型以后再说，先说这个人物。
此美女也属脑残美女系列，不过跟西云小妹正好相反，走了另一个极端。
总结瑞仙脑残美女的行为就是：将自己的一生幸福建立在一时的自以为是的感觉上，并为这点感觉不管不顾！

瑞仙同学挨了伍连的日，先是生气：“有贼！”
然后听说是来杀自己仇人西云小妹的（靠！总算找到可以利用的人了！）
态度立刻转变：“你是何人？也须说个明白。如若这等用强，宁死不从！”（就是说还有商量！商量好了能再日！）
然后，不管是快活还是难受，反正总得装B一下：“你是何人？擅敢私入王府，调戏郡主！今日不是你，便是我。”（让人当成贱货总是不好的，至于结果，完全要看后面的感觉了。）

感觉一：再偷眼看他，见那人生得一表非俗，气宇轩昂，后来必作栋梁之器。（靠！这小子真帅！）
感觉二：况今金主荒淫无道，气数已尽。（这个不叫感觉，这叫找理由）
感觉三：不如嫁了他，也得个终身结局。（这个最最重要，终身饭票啊！）

然后就是开条件，眼下什么最要紧？杀了那个可能比自己漂亮的，惹自己生气的淫妇最要紧，OK：“：“罢，罢，罢！但须要与我报了父仇，情愿和你一同归宋。倘不杀得西云小妹这淫贱，我就拚却一命，无颜立于人世也！”（这条件开的真有点不管不顾了）

然后，还用说吗？条件谈妥，再日！（瑞仙同学就这样把自己给卖了！）

场景切换

现代，某男约某女见面，下药，日之！
女醒，骂：“流氓！”
男曰：“非流氓，真爱所致！”
女曰：“定报警！”
男曰：“我自海归，寻爱不着，虽有别墅宝马，年薪8位，终不得佳侣，绿卡美籍，何以用哉！今识卿颜，惊为仙子，终身之愿，是哉！卿若不弃，可随我远赴欧美，神仙美眷，何不乐哉！”
女偷觑男，貌丑而挫，再觑其衣履，范家思哲也！遂暗道：”彼言极是！况今为小三图富贵者多也，我若随之，非小三，乃大房也，待赴欧美，弃之不晚。“
遂曰：“罢罢罢！便从了你！只是需与我十万贯金银，倘不得金银，我便一死，无颜立于人世也！”
男曰：“这有何难！待我抛欧股，转来帐户便是！”
女乐！
男曰：“今日匆忙！未及带荷包！卿可替我埋单呼？”
女曰：“即为夫妻，何出此言！”
。。。

各位看官！有没有看出名堂？
我说这个西云小妹的故事是个寓言！而且放到今天也适用！呵呵！

只不过如今的脑残们还不如瑞仙呢！

[ 本帖最后由既罢堂于 2008-7-30 20:37 编辑 ]

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	smmf

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#47

发表于 2008-7-30 20:48 资料短消息只看该作者

世人之常情也，观上海大街小巷，明暗娼寮遍地，全民援交乎？权色交易耳濡目染，衣带易解乎？吾辈不解世风，回山中清修去也！

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	司马一神


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#48

发表于 2008-7-30 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

说岳小说里和游戏里是不一样的,小说里仅仅说伍连一刀把西云砍成两段之后就走了

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	既罢堂

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#49

发表于 2008-7-30 21:30 资料短消息只看该作者

楼上的兄弟！非常肯定你没认真看过原著？
我说的是原著，不是网上乱七八糟的SM改编版！
PS：本人写的《牝妖记》除外。呵呵！

以下为小说原文：

《说岳全传》第79回

那时节，岳雷闻报岳霖追杀女将，恐又中他奸计，正领大兵来救应。忽见伍连手提西云首级，又有一位年少佳人，坐在马上叫喊：“我已归顺宋朝，降者免死！”众番兵齐声：“愿降！”有不愿者，逃去十分之一二。岳雷见了，便统领大兵一齐进城。伍连引了郡主来见岳雷，接进完颜帅府。
　　岳霖同道人见了岳雷，诉说道人相救。岳雷下礼拜谢：“请问仙长何方洞府？那处名山？高姓尊名？来救我兄弟之命，且得了牧羊城，其功不小！”道人道：“贫道乃蓬莱散人，姓施名岑。偶见令弟有难，少助一臂。若有将士受伤，贫道亦能医治。”岳雷大喜，就命将岳霆、樊成、吉成亮、罗鸿、牛通五人，一齐抬到大堂上。施岑道：“此乃阴阳弹所伤。”就取出四丸丹药，用水化开，灌入四人口中，霎时平复。牛通大叫道：“我被这牢带子捆得慌了，快来救救我！”施岑用手一指，其带自脱。牛通爬起来道：“好厉害！骨头都被他捆酥了！待我来砍他几段。”就向旁边军士手内夺过一把刀来，连砍几刀，那里砍得断！岳雷道：“这是什么东西？这等厉害！”施岑笑嘻嘻的，又在袖中捞出那条带子，说道：“还有一条在此，那里是什么宝贝，这是他炼就的一双裹脚带子。”又摸出两个弹子来与岳雷看，那白弹是铅粉捏成的，红弹是胭脂团就的。众将无不惊异，俱各赞叹仙长法力，各皆下拜，都称为施仙师。岳雷不敢怠慢，着人送至西涵真观内安歇。次日，传令盘查府库，出榜安民，犒赏军士。就与伍连郡主结了花烛，大排庆贺筵席。养军练士，准备扫北。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
第80回
先说那岳雷追杀金兵一阵，鸣金收军。陆文龙擒得哈迷蚩来献，关铃擒得金将白眼骨都来献，伍连取得番将乌百禄首级来献。请将俱来报功。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
现在随征将佐宗良、牛通、韩起龙、韩起凤、郑四宝、杨继周、董耀宗、吉成亮、关铃、陆文龙、严成方、伍连、施凤、汤英、何凤、
王英、狄雷、樊成、罗鸿、余雷，俱封各路总兵。

最后两回了。

[ 本帖最后由既罢堂于 2008-7-30 22:04 编辑 ]

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	既罢堂

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#50

发表于 2008-7-30 21:41 资料短消息只看该作者

为何只说上海？九州之地莫出其外！
据我观察！越是落后地区，越容易出这类脑残女。
并非歧视她们，某集团60年作孽使然。

QUOTE:

原帖由 smmf 于 2008-7-30 20:48 发表
世人之常情也，观上海大街小巷，明暗娼寮遍地，全民援交乎？权色交易耳濡目染，衣带易解乎？吾辈不解世风，回山中清修去也！

[ 本帖最后由既罢堂于 2008-7-30 21:48 编辑 ]

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#51

发表于 2008-7-30 23:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 既罢堂 于 2008-7-30 03:30 发表
楼上的兄弟！非常肯定你没认真看过原著？
我说的是原著，不是网上乱七八糟的SM改编版！
PS：本人写的《牝妖记》除外。呵呵！

以下为小说原文：

《说岳全传》第79回

那时节，岳雷闻报岳霖追杀女将，恐 ...

对不起,我看阁下发出的这段原文好象跟西云之死没什么关系,.
另外正如阁下所言我看说岳时没有仔细的看但是一般的事件还是记得住的.
翻书中....

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#52

发表于 2008-7-31 00:31 资料短消息只看该作者

楼上，书翻好了吗？
记错了不要紧，说一声，您又不是说岳的专家。

哎！怪我！偷懒少贴两行，结果呢。。。。。。
呵呵，俺还是厚道的，不然编辑一下上面的贴子。
哈哈哈！

QUOTE:

原帖由 司马一神 于 2008-7-30 23:41 发表

对不起,我看阁下发出的这段原文好象跟西云之死没什么关系,.
另外正如阁下所言我看说岳时没有仔细的看但是一般的事件还是记得住的.
翻书中....

[ 本帖最后由既罢堂于 2008-7-31 00:35 编辑 ]

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	石榴的味道

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#53

发表于 2008-7-31 04:19 资料短消息只看该作者

XX堂（那2个字我不喜欢）仁兄你太牛了，期待你别的作品哈！

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	既罢堂

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#54

发表于 2008-7-31 10:18 资料短消息只看该作者

回楼上。

既罢，归国----《史记廉颇蔺相如列传》

既罢前是蔺相如同学拿脑袋玩命逼秦王给赵王当打击乐手。估计赵王他老人家想上我型我秀缺个打鼓的。

既罢也是本人生活态度：既然如此，罢了！
俺不喜欢强求于人。

呵呵！

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#55

发表于 2008-8-3 01:47 资料短消息只看该作者

好久没来了。那个堂兄真是个说岳的忠实FANS。这帖子没你缺少精彩，多你感觉是多余，你真是有点恃才傲物。

但是无论你怎么说，如果非要我选择一个支持的人，我还是会选择西云，并不是你想的大家都喜欢倒帖女，虽然她人品不好，但是她就是惹人同情，誓想你要是真心爱上一个人，那人确不爱你，最后还害你，你死了人家还跨过你的尸体跟别人寻欢做乐，你会死的瞑目吗？人也许会为战争牺牲自己的感情，但是起码的人性还是会有的，人类不是战争机器，除非跟五连一样没心没肝的。我认为喜欢西云小妹都是爱为别人操心的无聊人士。

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#56

发表于 2008-8-3 07:18 资料短消息只看该作者

楼上，您喜欢不喜欢我没权管！
不过我只是说说自己的看法。

对喜欢西云小妹的人，我只能说：叶公好龙而已！
真的娶回家，三天就得让你发疯！

PS:
1.我不是说岳的超级粉丝，只是研究西云小妹时间长了点，（大概15年吧）
2.您有点用词不当！而且很不礼貌！
3.有句话您大概忘记了：可怜之人必有可恨之处。

呵呵！

[ 本帖最后由既罢堂于 2008-8-3 07:36 编辑 ]

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#57

发表于 2008-8-5 07:55 资料短消息只看该作者

55楼兄台所言火药味略显重了些，既罢堂兄也不必太挂怀。
对西云，在下是这样看的：
诚然，可怜之人必有可恨之处，对西云的卑鄙与决绝，在下也很看不上，然而，对错的标准，虽然在每个时代都比较绝对，但也要参考当时的道德水准。
总的来说，在《说岳全传》这本书里，社会对个人的道德水准，是零道德，甚至是负道德。如若不信，参考岳飞是怎么对待曹宁的。那么相对来讲，西云的行为，有多少值得谴责的成分是一回事，谁有资格去谴责就是另一回事了。说白了，说岳里面的人一共分四种：
第一种，不可怜也不可恨的。部分正面人物，如岳云，杨再兴等。
第二种，可怜而不可恨的。如石鸾英。
第三种，可恨不可怜的。以岳飞为代表（这是书中那个叫岳飞的人，不是我们的民族英雄岳飞，想在这方面做文章的人，最好看清楚了再说），逼死曹宁一段，逆天里，悖人伦。其他还有一群强奸犯，当然伍连在此之列。
第四种，可怜之人有可恨之处的。西云，瑞仙都在此列。
那么，西云到底该如何评价呢？
第一，她有没有错？当然有，既罢堂兄和其他几位仁兄分析得已经很透彻了，这里就不伴们弄斧了。但我倒可以感受到，她那种爱上一个不该爱的人的悲哀。相比之下，男人就可以像牛通一样霸王硬上弓，上完了再上，上的次数多了就成夫妻了。而女人生理上有困难，就不得不退而求其次。我倒是觉得，西云对伍连，最开始可能是出于性欲，但随着她为之付出，她对伍连产生了真正的爱情——爱情这东西，付出越多的一方爱得越深，而不是得到越多的一方爱得越深。相对于牛通，韩起龙的兽欲，瑞仙的下贱，倒是她还多少能让人看出点儿爱情的影子来。
第二，她算不算大奸大恶？这分你怎么看。要使全书都是凛然君子倒也就算了，但问题是，说岳后半部本就没什么好人。从纵容部下奸淫妇女的元帅，到与养父作战没有半点迟疑的叛将，岳家军整个都烂透了，相对来说，至少以作者的道德标准，她的行为是可以原谅的，但却没有得到原谅，这就是典型的双重标准。
我想，很多人对西云报有同情，并不是因为她得了恶报，而是为什么其他人没有得恶报。或者说，为什么其他人的兽行可以被原谅，而她不可以。此正所谓不患寡患不均。当然，这个为什么，其实是不需要回答的了。

[ 本帖最后由以前叫liuyz 于 2008-8-5 08:01 编辑 ]

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#58

发表于 2008-8-6 17:07 资料短消息只看该作者

楼上仁兄言之有理！

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#59

发表于 2008-8-6 17:20 资料短消息只看该作者

曹宁那件事，岳飞可不是逼他死。

象曹宁这种人，让人家一说，就叛金，然后就杀亲爹，这种人，我是岳飞，也不会用他。

还有西云，那个可不是爱情，就是兽欲，见了伍连喜欢伍连，见了岳霖,喜欢岳霖,就是因为对方长得帅.

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-8-6 17:22 编辑 ]

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#60

发表于 2008-8-25 19:06 资料短消息只看该作者

同意楼上观点！
同样情况，换成男人可以骂他色鬼。
怎么到了女人就成了风流韵事呢？

说到头文化上男人日了女人总认为是占便宜的，同时想占便宜的男人也真不少。
于是，占不到便宜的就只好YY，或者大张旗鼓的高叫“妇女解放”了。
哈哈！

[ 本帖最后由既罢堂于 2008-8-25 19:36 编辑 ]

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