哪位帝王的班底最雄厚? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	medn1984

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#31

发表于 2008-4-27 15:54 资料短消息只看该作者

关于世民的有误,二李怎么能算是他的班底,那只能是高祖的,还有苏定方,那更是搞笑了
怎么也是窦王的

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	几时

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#32

发表于 2008-4-27 17:56 资料短消息只看该作者

唐太宗班底应该是最雄厚的

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	laichoon

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#33

发表于 2008-4-27 19:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐道难 于 2008-4-25 15:08 发表
秦皇?汉高?汉武?唐宗?宋祖?成吉思汗?明太祖?皇太极?

如果說政治干才最多時代應該是屬於宋仁宗時代，當時有包拯、范仲淹、韩琦、富弼、司马光、欧阳修、王安石、苏轼等很多名臣，只是那個宋仁宗不會用

如果是帥才的，應該屬於李世民時代，那個時代他能番將也能用，如阿史那杜爾等。還有那個李靖，李績這兩個超級帥才，加上李世民自己，三李的威力就可以蕩平中國了。

宋太祖的將領如潘美、曹彬、石守信、李处耘、慕容延钊、高怀德、王全斌、王彦超等，其實不過是二三流的將領，曹彬、潘美之流不過是內斗內行，外斗外行。

朱元璋的名將最有名氣是徐達、常遇春、藍玉、李文忠。能算帥才的只有一個徐達，其他的事二三流吧。

成吉思汗四狗四將,還有自己族親大將，就已經可以把人威嚇住，但是他們那個時代沒有遇到真正可以比較的對手名將。看看他們對南宋的攻伐，也是用了很多年才蕩平。

劉徹的名將不過是霍去病、衛青兩個帥才，李廣李敢李陵劉徹自己也不會用

秦始皇的將領靠的是，蒙王兩家，蒙恬王翦這兩個勝其他七國是因為他們武器比人先進，兵將比人牛，當時一個李牧就已經叫他們啃死咽喉了，但是因為那個趙王的愚蠢.......

劉邦這個誣賴，靠的唯一只是國士無雙韓信，沒韓信他根本不能統一天下。說說韓信，他雖能戰勝西楚霸王，但是如果他能得到劉邦的信任，晚幾年出山的冒頓單于，兩個人比較的話，或許他可能是李靖李績內外打遍無敵的的那種，也可能是曹彬，潘美內斗內行，外斗外行的那種。當然西楚霸王項羽也可能是潘美那種。

皇太極時代作戰靠的很多是大炮。名將如多爾滾，吳三桂，洪承啕，鰲拜等其實他們靠的多數是以強欺弱，那時候是闖王李自成攻入北京不久，根基不穩如何去應付他們剽悍的八旗、

說道軍師之流：
秦始皇有李斯，劉邦有陳平張良，劉徹我不懂他有沒有軍師，李世民有房謀杜斷，趙匡胤有趙普這個半個論語治天下的軍師，成吉思汗作戰的是靠狼性，他的軍師我不懂是誰，朱元璋又李善長、劉伯溫這個不世奇才，皇太極的軍師我不清楚

軍師方面我倒覺得劉邦和朱元璋他們很強，李世民自己的才智是乎比房玄齡、杜克明還要厲害

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	文以载道

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#34

发表于 2008-4-28 00:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 laichoon 于 2008-4-27 19:20 发表

如果說政治干才最多時代應該是屬於宋仁宗時代，當時有包拯、范仲淹、韩琦、富弼、司马光、欧阳修、王安石、苏轼等很多名臣，只是那個宋仁宗不會用

如果是帥才的，應該屬於李世民時代，那個時代他能番將 ...

皇太极有范文程哦

另外曹彬潘美MS和韩信是没法比的啊，韩信的奇谋还是很强的，感觉冒顿遇到他也会很头疼，总之我觉得刘邦的班底最强
萧何，陈平，韩信，张良，周勃，其他几个就不说了

[ 本帖最后由文以载道于 2008-4-28 00:37 编辑 ]

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	三种不同的红色


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#35

发表于 2008-4-28 08:38 资料个人空间短消息只看该作者

王安石、苏轼是仁宗朝的？

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	laichoon

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#36

发表于 2008-4-28 13:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-28 08:38 发表
王安石、苏轼是仁宗朝的？

呵呵，你可知道宋仁宗當朝有多少年呢？
王安石和包拯都認識了，那么你覺得是否同朝時候出現？

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	文以载道

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#37

发表于 2008-4-28 15:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 laichoon 于 2008-4-28 13:53 发表

呵呵，你可知道宋仁宗當朝有多少年呢？
王安石和包拯都認識了，那么你覺得是否同朝時候出現？

大概仁宗的时候王安石刚出道~~

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	zfxweng

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#38

发表于 2008-4-28 16:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-4-28 15:13 发表

大概仁宗的时候王安石刚出道~~

大苏是刚刚出道，荆公都混了十几年了

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	三种不同的红色


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#39

发表于 2008-4-28 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

王安石庆历二年进士，时年22岁。

在仁宗朝顶多就一青年干部。正在基层锻炼呢。

想要进中央当部级干部甚或国务院总理，那还得慢慢熬。不可能在30多岁时就进中央的。

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	longxinghen (君棣侯)

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#40

发表于 2008-4-28 17:52 资料短消息只看该作者

感觉还是唐太宗的比较强，像皇太极，成吉思汗的对手太弱小了，没悬念

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	zfxweng

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#41

发表于 2008-4-28 17:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 longxinghen 于 2008-4-28 17:52 发表
感觉还是唐太宗的比较强，像皇太极，成吉思汗的对手太弱小了，没悬念

您说的这两位还都没完全征服中国

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	阿巽


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#42

发表于 2008-4-28 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

负天下大名三十年

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	文以载道

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#43

发表于 2008-4-28 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 longxinghen 于 2008-4-28 17:52 发表
感觉还是唐太宗的比较强，像皇太极，成吉思汗的对手太弱小了，没悬念

李世民的对手也没强到哪去吧
要说对手强弱，朱元璋的对手才强
再说现在讨论的是帝王的班底，不是帝王本身的能力

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	文以载道

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#44

发表于 2008-4-28 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2008-4-28 17:58 发表
负天下大名三十年

说的是谁啊？

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#45

发表于 2008-4-28 18:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-4-28 18:02 发表

说的是谁啊？

王介甫

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#46

发表于 2008-4-28 18:27 资料短消息只看该作者

铁木真有耶律楚材，干的事情跟李善长差不多。

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#47

发表于 2008-4-28 18:33 资料短消息只看该作者

毛主席!!!

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#48

发表于 2008-4-28 18:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

论班底还是隋唐比较牛吧不过我更喜欢明初的

[ 本帖最后由夏侯敦的妹妹于 2008-4-28 05:50 编辑 ]

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#49

发表于 2008-4-28 18:49 资料个人空间短消息只看该作者

我错了 ~~
以后不引用了~~

[ 本帖最后由文以载道于 2008-4-28 18:55 编辑 ]

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#50

发表于 2008-4-28 18:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-4-28 05:49 发表

耶律楚材是铁木真的军师

晓得晓得瞬间就改了。。。还引用。。。真不厚道

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#51

发表于 2008-4-28 19:23 资料主页文集短消息只看该作者

耶律楚材在铁木真手下并不得志，他大展拳脚还是在窝阔台那会。

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	laichoon

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#52

发表于 2008-4-28 19:59 资料主页文集短消息只看该作者

其實我有看過那個宋仁宗重用王安石的文章如以下：
《宋仁宗重用王安石》

帝欲用安石，唐介言安石难大任。帝曰：“文学不可任耶？经术不可任耶？吏事不可任耶？”介对曰：“安石好学而泥古，故议论迂阔，若使为政，必多所变更。” 帝不以为然，竟以安石参知政事，谓之曰：“人皆不能知卿，以卿但知经术，不晓世务。”安石对曰：“经术正所以经世务。”帝曰：“然则卿设施以何为先？”安石对曰：“变风俗，立法度，正方今之所急也。”帝深纳之。

皇帝（宋仁宗）想启用王安石，唐介说：“安石很难担当起这个职务。”皇帝说：“（他）文学方面不可信任吗？经术方面不可信任吗？吏事方面不可信任吗？”唐介答：“安石好学但是思想古板，以前讨论的时候，他的思想行为不切实际事理，如果他做了官，（他的）政策肯定经常变更。”皇帝却不这样认为，最终（还是）任命王安石为参知政事，对（王安石）说：“别人都不了解你，认为只知道经学数术，不清楚世务，”王安石答道：“经学数术正是用来规划处理世务。”皇帝说： “你认为现在应该先实施什么政策？”王安石说：“要改变现在的风气、礼节、习惯，公布新的法令，（这）正是现在所急需要做的事。”皇帝就采纳了（他的意见）。

而宋仁宗的生卒年(1010-1063)
王安石則是（1021－1086）
如果到了1042年，他做進士第四名，是21-22歲
到宋仁宗死亡年1063年，他已經42歲囖
王安石在嘉祐三年（1058）上宋仁宗赵祯的万言书中，要求对宋初以来的法度进行全盘改革，扭转积贫积弱的局势。以历史上晋武帝司马炎、唐玄宗唐玄宗等人只图“逸豫”，不求改革，终于覆灭的事实为例，王安石对改革抱有士大夫群中少见的紧迫感，大声疾呼：“以古准今，则天下安危治乱尚可以有为，有为之时莫急于今日”，要求立即实现对法度的变革；不然，汉亡于黄巾，唐亡于黄巢的历史必将重演，宋王朝也必将走上覆灭的道路。封建士大夫也把致国太平的厚望寄托于王安石，期待他能早日登台执政。熙宁初，王安石以翰林学士侍从之臣的身分，同年轻的宋神宗宋神宗议论治国之道，深得宋神宗赏识。

他在宋仁宗在世的時候
曾經當過以下的官職王安石以进士第四名及第，历任签书淮南（扬州）节度判官厅公事、知鄞县（今浙江宁波）事、舒州（今安徽潜山）通判，一度调开封任群牧司判官，旋又外调知常州事、提点江南东路刑狱公事，继召为三司度支判官、知制诰。
應該說他是放任在外地當官，而不是好像范仲淹和包拯像宋仁宗的近臣囖

其實我看過很多宋仁宗時代的人才
如以下同時期的一個短故事

王安石 33 岁那年，在群牧司任职。群牧司是个指导全国养马的机构。那时候打仗主要靠骑兵，所以，养马也是一项重要的工作。群牧司的长官叫群牧使。此时的群牧使正是大名鼎鼎的包拯，而属下则有司马光、王安石、吴奎等人，真可谓群贤毕至，然而，这个小小的养马机构平时十分清闲，例行公事之后便是摆酒清谈。那年春天，群牧司衙口院子里牡丹盛开，包拯一时兴起，命在院子里摆了酒席，让司官们一起赏花赋诗。众人轮番敬酒。，兴致甚高。然而，包拯发现席中两位才子王安石和司马光却一直不曾举杯。于是，包拯问道：“今日欢聚，两位才俊何以不饮酒 ? ”乏安石和司马光连忙欠身答道：“属下素不饮酒。”包拯笑道：“平时可以不饮，今日可不能不饮。两位难道不知‘一人向隅，举坐不安'的话吧 ? ”司马光盛情难却，只好饮了一杯。王安石却起身向包拯一躬：“属下平生不饮酒。”包拯端着酒杯，说： “今天大家高兴你就开一回戒嘛，来，我敬你。”王安石还是不喝：“属下确实不会饮酒，还望大人见谅。”众人看着包拯难堪地站在那里，纷纷过来劝说：“介甫，包大人的一片心意，你可不能不领啊。”“介甫，你不喝，包大人怎么安席 ? ”然而，不管众人怎么劝，王安石就是不喝。好在包拯生性豪爽，自己找了个台阶下了来。王安石的性格就是这样，从不逢场作戏，随波逐流。

我難以想象的事情，就是，王安石，司馬光，歐陽修，范仲淹，還有包青天都是認識的哦

但是為何那么多包青天的連續劇里面，只發現一個包青天的好官，其他那些名臣都沒做出來，有些不是道理ar,畢竟彼此都認識，但是就是不明白，只提起一個包公而其他的名臣完全忽略掉.
希望將來有一套連續劇，可以拍攝到很多名臣齊聚一堂的情況囖.
忘記說明：宋仁宗的政治班底是非常厚非常厚的，可惜他的懦弱無能，沒把宋朝改變下，不然，宋朝不會在他手上就開始衰弱了，那宋仁宗，唉，可惜啊

[ 本帖最后由 laichoon 于 2008-4-28 20:13 编辑 ]

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#53

发表于 2008-4-28 20:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-4-28 19:23 发表
耶律楚材在铁木真手下并不得志，他大展拳脚还是在窝阔台那会。

看野庆裕写的《成吉思汗》，里面写的MS铁木真还比较器重耶律楚材似的，HOHO
那里面对耶律楚材的评价很高，还有木华黎在那里也号称铁木真的军师

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发表于 2008-4-28 20:15 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-28 08:38 发表
王安石、苏轼是仁宗朝的？

哈哈，對不起不是蘇軾，是他老爸苏洵和包青天同朝～

那個宋仁宗，把范仲淹貶死在外，把超級大將狄青郁郁寡歡而死
因為個人比較喜歡包青天的關系，所以對包青天的宋仁宗時代，發生的一些事情會比較了解的囖

[ 本帖最后由 laichoon 于 2008-4-28 20:19 编辑 ]

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#55

发表于 2008-4-28 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 laichoon 于 2008-4-28 20:15 发表

哈哈，對不起不是蘇軾，是他老爸苏洵和包青天同朝～

那個宋仁宗，把范仲淹貶死在外，把超級大將狄青郁郁寡歡而死
因為個人比較喜歡包青天的關系，所以對包青天的宋仁宗時代，發生的一些事情會比較了解的囖

仁宗我觉得他是比较中庸的一个君主

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发表于 2008-4-28 20:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2008-4-28 20:11 发表

看野庆裕写的《成吉思汗》，里面写的MS铁木真还比较器重耶律楚材似的，HOHO
那里面对耶律楚材的评价很高，还有木华黎在那里也号称铁木真的军师

铁木真是很看重他，但是看重的主要还是他的名气，他干的是记录，占卜，屯田之类的事。

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#57

发表于 2008-4-28 22:37 资料文集短消息只看该作者

肯定是唐宗的班底最厚了，武将和文臣绝对都是历史上出名的，要不然怎么叫盛唐呢。

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#58

发表于 2008-4-28 23:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 客上天然居 于 2008-4-28 22:37 发表
肯定是唐宗的班底最厚了，武将和文臣绝对都是历史上出名的，要不然怎么叫盛唐呢。

能不用肯定两个字么

要说历史上出名，嬴政、刘邦、杨坚、赵匡胤、朱元璋、皇太极的手下也都历史上出名
了解元史的话那铁木真手下也都出名~~

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#59

发表于 2008-4-29 08:45 资料短消息只看该作者

太宗的班底无论文武都是相当优秀的

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	ahhfliucheng

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#60

发表于 2008-4-29 09:01 资料短消息只看该作者

皇太极的儿子豪格　打仗也是一把好手，可惜死的有点倒霉！！可惜！

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