标题: “康乾盛世”,鱼目混珠
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发表于 2007-12-14 21:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sdhkdi 于 2007-10-26 14:34 发表

当年日本只是交错了对手。。

中国这么大 岂能说侵略就侵略啊~

这话说对了一半,日本人是选错了对手,不过是美国而不是中国

想起来真可怕,是该好好反省自己了


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发表于 2007-12-15 21:49 资料 短消息 只看该作者
自古以来文人著书骗人多得是,满清达极致


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发表于 2007-12-19 13:19 资料 短消息 只看该作者
现在的中国人总是企图分享征服者的荣誉.成吉思汗成了中国人我想笑,满清成了中国历史上的NO.1仿佛那个王朝是伟大的.我想哭啊!.现在的中国人过于忘却历史
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发表于 2007-12-19 13:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
我一直在思考所谓的康乾盛世时期的中国政治经济文化到底有没有超过或是达到明朝万历10年的水平?

如果达不到那算什么盛世?满清努力了一百多年还赶不上明朝中期的水平,这里不说明朝的永乐、仁宣时期了,我估计满清更不可能超越,因此我说康乾盛世只是夸大的
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发表于 2007-12-19 18:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 关内侯 于 2007-12-19 13:30 发表
我一直在思考所谓的康乾盛世时期的中国政治经济文化到底有没有超过或是达到明朝万历10年的水平?

如果达不到那算什么盛世?满清努力了一百多年还赶不上明朝中期的水平,这里不说明朝的永乐、仁宣时期了,我估 ...

其实江泽民总书记的三个代表总结的很好,古今同理
是否代表先进的生产力?明清比较,显然是明朝更先进一些,虽然半斤八两,但不可否认清朝的禁止更多
是否代表了先进文化的发展方向,这个也很简单的,看看清朝时期万马齐喑和明朝时期的思想解放就明白了
是否代表最广大人民的根本利益:明清都做的不好,但是清朝代表的范围更狭小,就是那个满清贵族集团而已。

这样一比较,清朝那个被吹嘘的盛世实际上就很容易被揭穿了
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发表于 2007-12-19 18:03 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 asky 于 2007-11-10 23:59 发表
楼上说得很有道理,但是现在网络上就是骂满清的文章多,自我反省的文章稀缺

自我反省不是自虐
如果连清朝做的不好都不能说
那我只能说这个历史研究不正常
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发表于 2007-12-19 22:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 疯狗就是我 于 2007-12-19 18:03 发表

自我反省不是自虐
如果连清朝做的不好都不能说
那我只能说这个历史研究不正常

顶...国父为何提出"驱除鞑虏"而不是"扶清灭洋"呢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2007-12-23 23:33 资料 短消息 只看该作者
支持楼主  现在电视开始歌颂大清王爷尚可喜了,大家要明辨历史。

英若诚,满族,英达之父,原文化部副部长,现已死亡。盘踞文化部十几年,在我国文化界影视界广电等部门安插下大量满人,现在满天飞的辫子戏就是他们串通满人投资商炮制的。   

王中军,满人,华谊兄弟太合影视投资公司董事长,代表作《康熙微服私访记》《康熙王朝》《雍正皇朝》《乾隆皇帝》《七品李剃头》《施琅大将军》《铁齿铜牙纪晓岚》《铁将军阿贵》《李卫当官》《德鳞公主》《宰相刘罗锅》、《大清药王》、《大清御史》《少年嘉庆》《少年大钦差》。。。。。。。。)   

自从那个满人当上文化部长后,出于满人肮脏的心理,开始疯狂为满清翻案,打压我们民族英雄,替汉奸翻案,为屠杀汉人的满清统治者歌功颂德,如此倒行逆施,还真以为今天汉人还都甘当清奴,汉民族主义者起来抗争揭露真相是必然的。
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发表于 2008-1-1 18:41 资料 文集 短消息 只看该作者
原来如此!!我记得我读书的时候满清还是被批判的对象呢.
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发表于 2008-1-1 19:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 饭富昌景 于 2007-10-26 05:25 发表
如此腐败封闭的政府, 居然让伟大的汉人臣服了三百多年。 可见汉人的奴性是天生的.

少扯民族,古代那种条件,百分之99的老百姓连字都不认识,知道个屁民族大义之类的,能吃饱饭活下去,谁闲的蛋疼去造反??
而那些认字的文人,因为人类自私的共性,为了自己的荣华富贵自然要投靠新主子,自五胡乱华后,异族侵略中国的急先锋和智脑,都是汉人自己
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发表于 2008-1-11 04:32 资料 短消息 只看该作者
大家们不要扯民族了,什么满清啊明啊,都是家族史。满族入关后才杀了多少汉人啊,比起明朝政府差远了,满族人就都风光吗?有风光的,也有擦鞋的,也有卖命的。爱新觉罗让汉人剔发对汉人很耻辱吗?给女人裹小脚怎么没人骂啊?这可是汉人发明的。再说剔法对满人什么效果呢,无非就是忽悠那些从关外带来的满族人更努力为爱新觉罗氏卖命而已。没有谁真正心存四海,代表这个代表那个的。都是为自己。满汉这个话题再过几百年没有人会提起的,就像我们现在没有人提鲜卑一样,融合了就消停了。
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发表于 2008-1-12 06:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #41 shenglala 的帖子

扯历史上的关现在什么事?有些人就是什么都爱往现在套~~~按你这说的我觉得抗日也成了家族史了,现在日本那个民族的就没有中国国籍的?说抗日多伤他们的感情啊~~~
再过几百年,像你这样的什么都往时下满汉上扯的人会消失,但只要有活人,就有扯满清政权的。
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发表于 2008-1-12 14:22 资料 短消息 只看该作者
把满清骂的一文不名就可以不必反省自己的缺陷了,就可以自我解脱了。
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发表于 2008-1-22 12:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shenglala 于 2008-1-11 04:32 发表
大家们不要扯民族了,什么满清啊明啊,都是家族史。满族入关后才杀了多少汉人啊,比起明朝政府差远了,满族人就都风光吗?有风光的,也有擦鞋的,也有卖命的。爱新觉罗让汉人剔发对汉人很耻辱吗?给女人裹小脚怎 ...

你少在這裡為滿清塗脂抹粉了
現在的滿族是解放後才有的,我們談的是明朝時候的滿洲人,不是現在的滿族

拜托讀些書再來説話,滿洲人殺的漢人不多?
連蒙古人都自嘆弗如了,還需要你在這裡為它們辯護掩飾?

也許讓你剔髮易服你不覺恥辱,但作爲宜個當時的漢人是絕對不能接受的
你不要那你的心理去揣測古人。
你也許根本不是漢人,所以你當然不會覺得恥辱!
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发表于 2008-1-22 17:10 资料 短消息 只看该作者
满洲杀汉人多,汉人杀少数民族也不手软的哟。
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发表于 2008-1-24 11:57 资料 短消息 只看该作者
對待強盜,當然不需要手軟

作為一個“漢人”,我站在漢人的立場說話,很正常
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发表于 2008-1-25 17:50 资料 短消息 只看该作者
汉人屠杀少数民族,汉人是强盗还是少数民族是强盗?
作为一个汉人,我更愿意站在天下人的立场上说话。
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发表于 2008-1-28 14:06 资料 短消息 只看该作者
拜托,居然說漢人是強盜
你是什麽民族?
有見過百萬富翁去乞丐家裏搶劫的嗎?

你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!
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发表于 2008-1-28 15:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 叡德 于 2008-1-28 14:06 发表
拜托,居然說漢人是強盜
你是什麽民族?
有見過百萬富翁去乞丐家裏搶劫的嗎?

你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!

你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!你還站在天下人的立場,那就是沒有立場!

这话说得太好了,我要好好学习!!

至于说汉人是强盗,你可以去问问秦始皇怎么对待南越人的,汉武帝怎么对待大宛国的,明朝怎么对待南方少数民族的。
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发表于 2008-1-31 17:50 资料 短消息 只看该作者
开疆拓土的过程中的杀伐是有的
但对象主要是不肯服从的反抗分子,
但你要看看什么是主流
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发表于 2008-2-1 11:47 资料 短消息 只看该作者
野蛮的清何以统治文明的汉300年?
靠大屠杀文字狱集权统治够了吧
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发表于 2008-2-1 11:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 疯狗就是我 于 2007-12-19 18:01 发表

其实江泽民总书记的三个代表总结的很好,古今同理
是否代表先进的生产力?明清比较,显然是明朝更先进一些,虽然半斤八两,但不可否认清朝的禁止更多
是否代表了先进文化的发展方向,这个也很简单的,看看清 ...

这个强!
大明的火器眼看就成气候了,可惜啊
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发表于 2008-2-1 12:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 白地将军 于 2008-2-1 11:47 发表
野蛮的清何以统治文明的汉300年?
靠大屠杀文字狱集权统治够了吧

滿清的影響還是很大的
搞得漢人一個個行屍走肉,痲木不仁,奴性十足
直到現在還有很多人為它們歌功頌德、甘為奴纔
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发表于 2008-2-7 18:32 资料 短消息 只看该作者
清朝给我们带来了多少耻辱.说不说清呀
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发表于 2008-2-16 19:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 白衣陈庆之 于 2007-12-19 13:19 发表
现在的中国人总是企图分享征服者的荣誉.成吉思汗成了中国人我想笑,满清成了中国历史上的NO.1仿佛那个王朝是伟大的.我想哭啊!.现在的中国人过于忘却历史

说“成吉思汗是中国人”或者说“满清成了中国历史上的NO.1”确实是曲解历史,但是这样做却有很大意义。

承认了元的正统性,那么新中国对于蒙古的领土申诉就具有了正义性,甚至对西伯利亚等前苏联国土都具有领土要求。这是一个隐含的政治筹码,甚至可以成为发动战争的理由(如果当时有实力的话)。反之,如果一味的贬低元,把元朝统治看作侵略者和被侵略者的关系,那么新中国对内蒙的统治将失去合法性,甚至将会埋下叛乱的根源。
同样的,对清朝统治的看法也存在同样的问题。这是个遗产问题。承认其统治的正统性,那么据有其所开拓的国土就是正义的行为;反之,就有可能引发民族纠纷乃至叛乱。
我想,过去的历史学家可能存在上述的考虑,才褒扬元清的。

大众容易被两种情绪感动,一种是民族主义,另一种是均贫富的思想。2战中德国纳粹和苏联共产主义分别是这宣扬两种思潮的代表。而这两种思潮,新中国政府都利用到了。共产主义就是实现均贫富的理想。而中华民族概念的提出,则是宣扬民族主义的理念。因此,新中国有着强大的凝聚力。
中华民族的概念的提出,必然要求强调历史上民族的融合,而淡化其民族冲突的血腥,因为老百姓是感性的,情绪化的。因此从民族融合的角度来看,也不应该过于强调元清统治的野蛮与残暴,虽然那是真实历史,但是却会引发民族纠纷,不利于大民族主义的弘扬。

综上所述,从遗产问题和弘扬大民族主义精神这两个方面来考虑,淡化元清统治的野蛮与残暴,承认其正统性,还是很有必要的。
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发表于 2008-2-16 20:05 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 cottus 于 2008-2-16 19:55 发表


承认了元的正统性,那么新中国对于蒙古的领土申诉就具有了正义性,甚至对西伯利亚等前苏联国土都具有领土要求。这是一个隐含的政治筹码,甚至可以成为发动战争的理由(如果当时有实力的话)。反之,如果一味的贬低元,把元朝统治看作侵略者和被侵略者的关系,那么新中国对内蒙的统治将失去合法性,甚至将会埋下叛乱的根源。

内外蒙那些地方有不是蒙古世代相传的
我们完全可以叫他们内外匈奴,内外契丹。。。
蒙的领土申诉?要不要金帐汗国?
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发表于 2008-2-16 20:06 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 cottus 于 2008-2-16 19:55 发表


承认了元的正统性,那么新中国对于蒙古的领土申诉就具有了正义性,甚至对西伯利亚等前苏联国土都具有领土要求。这是一个隐含的政治筹码,甚至可以成为发动战争的理由(如果当时有实力的话)。反之,如果一味的贬低元,把元朝统治看作侵略者和被侵略者的关系,那么新中国对内蒙的统治将失去合法性,甚至将会埋下叛乱的根源。

内外蒙那些地方又不是蒙古世代相传的
我们完全可以叫他们内外匈奴,内外契丹。。。
蒙的领土申诉?要不要金帐汗国?
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发表于 2008-2-16 20:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 寥廓江天 于 2008-2-16 20:06 发表

内外蒙那些地方又不是蒙古世代相传的
我们完全可以叫他们内外匈奴,内外契丹。。。
蒙的领土申诉?要不要金帐汗国?

要不要是一个问题,要到要不到是另外一个问题。
承认元朝统治的正统性,认为蒙古民族是中华民族的一部分,那么中国就有权力继承元曾经拥有的国土。如果出现了领土纠纷,中国在名义上在宣传上站得住脚。否则,如果一味的说蒙古族是野蛮的侵略者,那么中国据有内蒙的行为岂不成为了侵略和报复?那么民族矛盾和领土分裂就会接踵而至。

所以说,承认元的正统性没有坏处,但是不承认就会很不好。多些领土需求是好事(虽然要不到),但是自己拉自己后脚,搞民族孤立,自己质疑自己所占领土合法性的行为则是愚蠢的。
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发表于 2008-2-16 22:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
我倒是觉得只所以承诺认元清的正统,主要是这两个政权发源自中国现有土地上,这两个民族也是中国现有的合法民族!
完全没有不承认的理由了!
要说理由,只能说害了汉人了,只不过非汉正权都害了汉人,这根本不是个理由!·
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发表于 2008-2-16 22:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 叡德 于 2008-1-24 11:57 发表
對待強盜,當然不需要手軟

作為一個“漢人”,我站在漢人的立場說話,很正常

非我族类,其心必异!
對待強盜,當然不需要手軟!
这句话可以解释你为何骂清,也可以解释汉人为何杀少民,也可以解释清为何要搞剃发易服以及大屠杀!甚至可以解释二十年代那场屠杀!
突然发现按仁兄的道理,一切都是无罪的了


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