我们是谁？（刚才在一个群里和一个切迷吵了一架） - 体坛动力


	zhengzhen000

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#31

发表于 2007-4-11 19:45 资料个人空间短消息只看该作者

偶是从2003那个赛季（应该没记错吧）开始喜欢上曼联的，之前一直讨厌曼联在英超的霸道，但是曼联那个的逆转夺冠让偶喜欢上了弗格森这个倔老头，也喜欢上了曼联。

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	秃鹫派分子


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#32

发表于 2007-4-11 23:57 资料个人空间短消息只看该作者

没切尔西的亿万英镑注入市场，21世纪引起的足坛的经济危机，还不知道什么时候过去。
切尔西花那么多钱，最终受益了多少球队，整个欧洲足坛出现新的资金流。

嫉恨切尔西的，就如同当年博斯曼法案出来，AJAX那种自己培养球员的兵工厂损失大了，可是呢，经过几年适应新规则后，不照样玩的转。当然有成功的，也有受损失的，不过现在大多数是老狐狸了。

认为切尔西花钱买球员破坏市场的人，破坏原有合理运作的，基本就是对自己喜欢球队缺乏信心。难道没有切尔西，阿森纳就能买到自己想要的？难道阿森纳在买人的时候不花钱？无非就是谁花的钱多就归谁，非常的合理。

阿森纳如果把自己拿不到冠军买不到球员，只能捡别人剩下的归结于切尔西，如果没切尔西，阿森纳一样也买不到，因为他没买他心仪球员的决心，照样会给其他球队买去。

欧洲历史上有红军，有红魔，他们是英超的主基调，而阿森纳和他们比还是有差距的，而这些都是在没阿布的情况下发生的。所以简单的认为，阿森纳买不到人，拿不了冠军是因为切尔西破坏市场是没客观事实做依据的。

很多事实也证明，用大价钱买的球员未必好用，便宜的也不少好货，看看阿森纳挖掘亨利，所以认为有钱，花大价钱就能买到好货这也不是绝对的。关键看的是人的眼光，有没伯乐，比有没钱重要。

其实从本质上来说，切尔西和阿森纳没区别，阿森纳恨切尔西，是因为他没切尔西出的多。如果没切尔西，阿森纳一样要花钱才能买到球员，该花的还是不会少，有了切尔西，只是变成该花的想花，确花不出去而已。那其他因为阿森纳出钱多而抢到球员的球队同样也该恨阿森纳了。

那这样好了，干脆禁止球员买卖好了，大家变成大学联赛，只能转学而转会。那就不是职业足球了，这样利于足球水平提高，有意思吗？谁还看英超，估计阿森纳是什么也没人知道。

竟然阿森纳是职业球队，要玩职业足球，就该玩的起，玩不起就别玩，现实就这么残酷。

还是那句话，在没阿布的日子里，也没看出阿森纳能比红魔，红军更伟大。不过如果不是因为红魔，红军的话，也许阿森纳会成为英朝霸主。

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	饭富昌景


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#33

发表于 2007-4-12 02:03 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lproad 于 2007-4-11 16:01 发表
切尔西招人骂的原因不是因为球踢的不好，而是因为钱，这应该是球迷的观点吗？这应该是球队老板的观点吧。

对于普通球迷来说，能踢好球的球队就是好球队，为了自己喜欢的球队而去贬低另外一支好的队伍，让人不 ...

你现在站着说话当然不腰痛，明年你电视上看不到英超了还会在乎谁的观点问题？

对于普通球迷来说，看球就是享受。切尔西踢球可真会让球迷享受的。

切尔西破坏足球环境，让资本主义腐蚀足球，最后受伤的只会是球迷，这难道不是球迷应该操心的事情？

什么不找自己原因

，就切尔西这么哄抬价格，别说英超三强，就连远在意大利和西班牙的球队都已经受到了威胁。温格说大家只能挑切尔西剩下的，不仅仅是曼联切尔西利物浦，西班牙意大利等球队都受到了威胁，间接导致国际足坛失衡，一些球队竞争不过阿布德金元政策，只会向外资球员，导致恶性循环。最后的结果就是球票越长越高，球越踢越难看，每个球队都是像成绩第一的话，足球只会是一项恶心运动。

我当然理解你想让众多高水平球员在同一个联赛竞技的想法，但前提是不能破坏联赛的平衡，现在英超就是骨牌效应，阿布带来了一大笔钱，利物浦曼联撑不住只好找国外老板，国外老板进入英超之后只想投资赚钱，就拼命的剥削球迷。最后受害者都是球迷，明年你连英超的没发免费看了，还希望资本主义来得越猛烈越好?

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	hide7312 (TAMA的拥趸)

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#34

发表于 2007-4-12 02:13 资料短消息只看该作者

虽然不喜欢车子,但这个赛季车子的作风不是一般的顽强,斗志昂扬有霸气,这点比我钟爱的枪手要做的好多了..
阿布砸钱这事说实话没必要去管,管不着也管不了..收购砸钱是现在足球的一种趋势了..一切凭成绩说话,教授虽然花的钱很少,但是总的来说并不比黄马满连赚的多,足球行业总体来说都处在亏损的状态,不能跟NBA比....
我倒很欣喜地看到车子的壮大打破以往垄断的局面,英超更精彩了是毋庸质疑的吧.

嗯嗯,我思维比较混乱........

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	饭富昌景


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#35

发表于 2007-4-12 02:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 秃鹫派分子 于 2007-4-11 23:57 发表
没切尔西的亿万英镑注入市场，21世纪引起的足坛的经济危机，还不知道什么时候过去。
切尔西花那么多钱，最终受益了多少球队，整个欧洲足坛出现新的资金流。

嫉恨切尔西的，就如同当年博斯曼法案出来，AJAX那 ...

没切尔西注入资金，欧洲足坛至少不会死，换老板是一件事，耍钞票是另外一件事。

切尔西花那么多的钱，拯救的都是那些濒临保级或者无法与阿布金钱作战的球队，告诉他们一个真理“想玩?找好后台先！”

博斯曼法则直接导致了阿贾克斯的衰落，你看看它有多少年打不过靠球坛在南美搜索人才的埃因霍温了？而且阿贾克斯也没办法，现在只好把其他国家的小孩儿诱拐来然后让他们加入荷兰国籍，名义上还是荷兰青训场，可笑。

谁说阿森纳不花钱，小赖特当年阿森纳出价1500万，直接就被切尔西抬到了2100万，你让谁脑子疯了去竞争？你怎么与一个俄罗斯90年代初期洗黑钱的富翁竞争？就连阿森纳这两年买的什么赫莱布，也被抬价到了1500万，买是买了，元气大伤。谁叫切尔西背后有可以烧钱的主呢？

阿森纳那不到冠军又如何？我是不介意，红魔利物浦甚至是雷丁拿冠军我都没有意见，就算是砸了9600万贷款买人的利兹拿冠军我也没有意见，关键是你靠什么拿冠军，如果是靠从俄罗斯富豪的钱包，而不是自己钱包里出钱的球队，有什么资格去拿冠军？就相当于每个人都有500万去竞争，曼联暂时赢得胜利，俱乐部赚了钱更多地投入到球队中，切尔西赔了钱一文不剩。然而突然之间切尔西比曼联还要多几亿钞票，而且这些钞票来源可疑，你曼联有什么理由去承认切尔西？

阿森纳切尔西有本质的区别，阿森纳是“球迷”管理的球队，收入支出平衡，都是俱乐部通过正常手段和渠道赚来的。切尔西成绩是赚来的，可惜，成绩的基础金钱却是不光彩的人白给的，当然也不一定白给，说不定哪一天切尔西就要为阿布还债。

球员买卖是要看俱乐部情况而定的，你没有1500万去买这个球员，你就找背后那个人去给你钱买，这叫公平竞争？什么玩得起玩不起得，难道职业足球就是在比谁的后台更有钱？谁的后台更施舍？

让铜臭味远离足球，至少在这一刻，最终的受害者只有球迷。

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	饭富昌景


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#36

发表于 2007-4-12 02:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 hide7312 于 2007-4-12 02:13 发表
虽然不喜欢车子,但这个赛季车子的作风不是一般的顽强,斗志昂扬有霸气,这点比我钟爱的枪手要做的好多了..
阿布砸钱这事说实话没必要去管,管不着也管不了..收购砸钱是现在足球的一种趋势了..一切凭成绩说话,教授 ...

球风决定一切，枪手是不可能建立王朝的，太不功利的足球确实不容易生存，然而太过功利的足球只会让人鄙视。

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	lproad

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#37

发表于 2007-4-12 10:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 饭富昌景 于 2007-4-12 02:03 发表

你现在站着说话当然不腰痛，明年你电视上看不到英超了还会在乎谁的观点问题？

对于普通球迷来说，看球就是享受。切尔西踢球可真会让球迷享受的。

切尔西破坏足球环境，让资本主义腐蚀足球，最后受伤的只 ...

首先，我不是站着说话不腰疼，不知道这个观点你怎么得出来的。即使明年电视上看不到英超也不会是因为切尔西的原因，而是商人间的问题，我听说有个什么公司独家买断了英超的转播权，想看的话球迷要自己出钱，这是切尔西逼的吗？相反，正是因为切尔西才为英超赢得的前所未有的关注。另外，如果球迷看不到比赛，比赛还有什么意义，搞比赛的还指着什么赚钱，即使没有电视还有网络，没有网络还有别的。担心没球看似乎有些杞人忧天了。

关于切尔西的足球会不会让人享受，这个是见仁见智的问题了，就我个人来说，我喜欢切尔西或是莫里尼奥的风格，简练实用，一击致命，我就是喜欢这种冷静睿智的足球（或是说处事风格），对于动辄打出大比分的情绪化球队倒不太感冒。

对于哄抬价格，不知道哥们你玩没玩过足球经理系列游戏，如果玩过，共同语言可能会多一些，无论是在游戏中还是在现实中，任何一个俱乐部都不可能网络到全世界全部最好的球员，即使它拥有全球所有的财富也不行，因为每个球队的人员是有限制的，这个世界上最不缺的就是人才，缺的是发现这些人才的伯乐而已，这个是一方面。

另外一方面，并不是球员的价格越高，他在球队的贡献就越大，皇马是个烧钱的例子，只买贵的，不卖对的，说的就是他们。也并不是某个球员在这个球队是废柴在另外一个球队也是废柴，亨利就是个例子。

今天早上米兰进冠军杯4强了，上个赛季受到这么大打击的球队，走了灵魂攻击点的球队，能走到今天这个地步实在是让人佩服。而相对花大价钱强化阵容的国米却没能在欧洲走的更远，说这个没有贬低国米的意思，只是要说明钱并不是球场上的决定因素，决定因素是人。

另外，关于球票和球市的问题，可能我的表达能力不行，不知道为什么你没弄明白我的意思，这个是人家的联赛，人家的足球实业经营者都是指着这个吃饭的，相信这些人有自己的判断能力，有自己的规划市场的能力，有自己控制和规避风险的能力，这是商人最起码的要求，这些问题不应该是我们考虑的，我们考虑的就是在这么多精彩的比赛中选择哪些来看，这不就是消费者作为上帝的权力吗？我们为什么凭着上帝不当要去给人家当管家，更何况人家愿不愿意让别人替他们操心还是个问题。对，外国老板来肯定是要赚钱的，但本国老板就不赚钱了吗？美国佬来了，曼联不还是曼联，虽然老板穷抠，但球队的成绩反而更出色，这难道不能说明问题吗？

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#38

发表于 2007-4-12 11:01 资料主页文集短消息只看该作者

电视上看不到英超联赛，还不是因为资本主义已经渗透进了英超，那些投资曼联利物浦切尔西的老板们要把钱赚回来自然要剥削球迷。但他们最早是怎么进来了？

如果你享受切尔西式足球，那你就继续享受去吧，没人比你去看攻势足球，但自愿去看恶心足球的人确实难找。

首先，市场应该是这样的，两个身价2000万的人，切尔西可能只要一个，但也要给他们标上3000万的价位，这样如果其他俱乐部无法承受3000万或者接近的价位他们就不可能得到这名球员。而其他俱乐部都是用老本经营，而不是靠“外援”，结果就是越来越多的商人进入足球，最后受害的都是球迷。至于你说发掘人才，我更相信大牌的力量，而并不相信默默无闻的球员，很简单，大牌们早就证明过他们的实力，而默默无闻的球员有可能永远都没有这个机遇，而且默默无闻的球员也不太可能达到那些大牌的高度。

皇马不是俱乐部球员问题，而是打法和俱乐部组织问题。像切尔西穆里尼奥搞的那套，死守之后一切全靠大牌球星个人能力解决一切问题，皇马也不差。至少今年卡佩罗来了，换了个垃圾打法，但成绩比往年还好。

冠军杯总是有几率的，看看国米今年在意甲的一家独大，说明花钱买“强人”还是改变球队实力最直接，也是最容易的方法。今年英超竞争这么激烈也是因为曼联几个老骨头突然绽放第二春，前两年切尔西可都是提前好几轮夺冠的

，谁说钱不重要?钱可以买人，小赖特，穆图可都是贵得要死，一用不好立刻解约坐板凳，且问世界上还有第二个这样的俱乐部？

实际上你对英超俱乐部，甚至是欧洲足坛的俱乐部并不了解。一般俱乐部（“除了西班牙的会员制”）的“老板”实际上都是当地财团或者球队死忠，他们并不是以盈利为目的的，但也决不会拿大批钞票去换成绩。像贝鲁斯科尼，莫拉蒂，就算他们再怎么投资在俱乐部里，他们实际上并没有任何资产上的损失，因为他们可以从俱乐部收入中把钱再赚回来，但他们也绝对不是什么盈利机构。

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#39

发表于 2007-4-12 12:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 饭富昌景 于 2007-4-12 11:01 发表
电视上看不到英超联赛，还不是因为资本主义已经渗透进了英超，那些投资曼联利物浦切尔西的老板们要把钱赚回来自然要剥削球迷。但他们最早是怎么进来了？

如果你享受切尔西式足球，那你就继续 ...

电视上看不到英超居然是资本主义渗透进了英超？那以前英超都是靠什么运作的，大家的义务劳动？外国老板收回投资就得剥削球迷？那你觉得切尔西这种规模的投入阿布准备把球票涨到多少钱合适呢？

再说一遍，听不懂就算了，正是因为英超的影响力增大，以前没有商人打这方面的注意，而现在却想搞了，这是商人的个人利益所致，和俱乐部没有关系。而且球迷还是可以看到英超的，不过是要你花钱罢了，如果不想花钱就去别的途径看免费的。而且相信这种情况随着英超影响的扩大，不会持续很长时间，毕竟转播费和广告效应相比差距很大，那么多地方台（甚至包括中央台）不可能一直无视英超的巨大人气而任由个别人从中发独财的。

不喜欢切尔西，没人说你，说过了，这是个见仁见智的问题，说切尔西是恶心足球就是素质的问题了。而且还是以前提到过的强盗逻辑的延伸，自己不行全找别人的原因和自己不喜欢都不是好东西。从你说切尔西的风格就知道你根本就没看懂切尔西的足球。

球员身价的上涨是趋势，在没有阿布的时候，球员的身价也在飞涨，怎么现在全都怪在阿布的头上了。当受球队受关注的程度增加，就必须增加资本投入来保持这种关注度，这事经济规律，不是阿布创造的。至于你对于默默无闻的球员和大牌球员的理解方面，就不好说什么了，也没什么好说的。

皇马选择了已过巅峰时期的齐丹和小贝，好不容易买了个年轻的欧文却又不用，还有图便宜买的卡萨诺以及最失败的大罗。原来这些都不是问题，原来皇马的糟糕战绩都是因为教练的问题，那肯定没有问题的卡佩罗怎么把大罗给卖了呢？

冠军杯的确是有一定运气成份在内，这种运气成份造成的成绩起伏应该是在你所认为的幅度之外的，换句话说，你认为象切尔西这种俱乐部已经到了危害欧洲足球生存的地步，那他们所造成的破坏力（在球场上）是简简单单靠运气就能扭转的吗？况且这种坏运气一直伴随了切尔西最近鼎盛的3个赛季？

钱，确实重要，但没有重要到影响欧洲足坛生存的地步。因为欧洲足坛是由很多你我不知道的默默无闻的球员在支撑着，而不是仅仅只有那几个大牌，买光了他们欧洲足球就完蛋了？呵呵，真服了！

当地财团和俱乐部“死忠”就可以不计个人得失的为球队奉献一切？球迷或许可以做到，因为他们付出的最少，只有自己的时间和球票以及热情，可仅凭这些是不足以运营一个俱乐部了，那些老板们可以向俱乐部里面扔很多钱，但如果没有从另外其他方面给他们带来回报，他们会为了满足那些只是周末过来消遣并且绝大多数他们都不认识的球迷的愿望而血本无归？我不知道谁有这个觉悟，至少我没有。如果真有这种为广大球迷无私奉献的老板，象阿布那种人也没有机会，曼联更不会卖了。

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	韦孝宽


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发表于 2007-4-12 12:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

如果你享受切尔西式足球，那你就继续享受去吧，没人比你去看攻势足球，但自愿去看恶心足球的人确实难找。

本赛季切尔西加入了巴拉克和舍甫琴科两个穆里尼奥不需要的人，加上多人受伤，整体运转出现了很多问题，但上两个赛季切尔西的流畅度在英超里不逊色任何球队，把切尔西视为“死守后依靠个人能力反击”，应该说对足球缺乏认识。切尔西上两赛季在欧洲打出过许多技战术质量极高的比赛，这点欧洲的专家们全都认可，不认可的人也只是不认可他们等待对方犯错的风格，而非他们的水平。穆里尼奥在战术水平算得上欧洲顶级教练，切尔西的钱掩盖了他的水平，别忘了在波尔图他用不算强大的阵容夺得过欧洲两大杯。

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发表于 2007-4-12 13:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2007-4-12 12:53 发表

本赛季切尔西加入了巴拉克和舍甫琴科两个穆里尼奥不需要的人，加上多人受伤，整体运转出现了很多问题，但上两个赛季切尔西的流畅度在英超里不逊色任何球队，把切尔西视为“死守后依靠个人能力反击”，应该说 ...

巴拉克和舍瓦让莫里尼奥不得不放弃赖以成名4321双边锋战术，可怜乔科尔和罗本的同时，还在为舍瓦不平，当年核弹在米兰的时候，身后有盘带突破能力极强的卡卡，有能左能右的西多夫，有长传精准视野开阔的皮尔洛，而且还有助攻能力非常强的卡福和塞尔吉奥，可以说米兰鼎盛时期的战术是边中结合的典范，所以舍瓦的发挥空间很大，切尔西就不同了，现在为了巴拉克居然让埃辛和兰帕德这种传统的中前卫打边前卫，而且切尔西的边后卫很少大范围押上助攻的，而且身边还有一个魔兽在抢机会，舍瓦点背啊。

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发表于 2007-4-12 19:22 资料短消息只看该作者

建议饭富同学把头像改改，
因为这很容易让我把你的头像结合你的言论，
让我非常怀疑我是在跟个小P孩讨论资本运作的事情，
这可能是个错觉。
有点浪费口水！
不要动不动说资本主义腐蚀足球！
你难道真还在上初中，
刚接触社会主义和资本主义的区别？

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