没了土地的农民真的富裕了吗？ - 我思我在


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#31

发表于 2006-7-11 23:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2006-7-11 23:04 发表
总之，问题还是出在中国的过剩人口上了，其他什么都不是主要的

人口过剩是一个很重要的因素，但不是决定性因素。比如说，为什么日本比我们生活好？

而且这绝对不是所谓的空谈，反而把一切归罪于“人口过剩”，而不去面对现实才是在“空谈”。

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#32

发表于 2006-7-12 09:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

日本社会其实并不是想象的那么好，由于其人口因素所以近年来人民生活压力很大,至少比欧美大多了

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#33

发表于 2006-7-12 10:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 长沙明远的帖子

我说的是杭州周围农村，农民在土地被兼并之后政府采取的措施。像我这样所谓杭州的城厢人口都享受不到这样的优惠。不过还是提供几个企业的名字吧：万向集团、航民集团、传化集团、恒逸集团、国泰集团……

现在问题是，提高生产效率，势必减少人工；而减少农业人口却增加大量富余劳动力，这个问题两难。以前说发展劳动密集型产业，可这样也只能造就“血汗工厂”。现在流行的说法是发展第三产业，但是也不是说说这么容易，很可能服务人员多于被服务人员……

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#34

发表于 2006-7-12 10:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-7-12 10:25 发表
我说的是杭州周围农村，农民在土地被兼并之后政府采取的措施。像我这样所谓杭州的城厢人口都享受不到这样的优惠。不过还是提供几个企业的名字吧：万向集团、航民集团、传化集团、恒逸集团、国泰集团……

现在问 ...

根本的道路是发展内需
以前我们的路线有点问题
一味强调出口,强调顺差
结果导致内需减少
内需减少的结果就是工人变得穷
穷了就更没有条件要求更好的收入和正常的劳动时间
结果就是导致更高的劳动强度和更低的收入
结果就是更多失业和内需减少
形成恶性循环

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#35

发表于 2006-7-12 10:58 资料短消息只看该作者

回复 #33 密林繁星的帖子

恩~~
万象是老牌国字，国家重点扶持，和政府关系莫大。
航民差不多半个“万向系”（看控股）。
传化集团、恒逸集团、国泰集团。。。
以上细查一下，全部是国家重点扶持的“红帽子”企业，属准国有。

潮流不是私有企业有效益，国有垃圾，都应该卖掉吗，
很难想象这些企业完全私有以后会按政府所说，优待农民工。
国有企业一边解决多少就业问题，一边还有人骂他没效益，哎<_<

农业国向工业国的转型，如何才能走得成日韩，而不是变成拉美和菲律宾
这个很值得研究。
大国完成转变而不通过对外战争的，目前没有先例。

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#36

发表于 2006-7-12 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 长沙明远 于 2006-7-12 10:58 发表
恩~~
万象是老牌国字，国家重点扶持，和政府关系莫大。
航民差不多半个“万向系”（看控股）。
传化集团、恒逸集团、国泰集团。。。
以上细查一下，全部是国家重点扶持的“红帽子”企业，属准国有。

潮流不 ...

日本也是靠了对朝鲜半岛和中国殖民完成这一步的

美国农民也曾经很悲惨

让农民转入第二第三产业的过程很少有不悲惨的

世界性难题

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#37

发表于 2006-7-12 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2006-7-12 10:54 发表

根本的道路是发展内需
以前我们的路线有点问题
一味强调出口,强调顺差
结果导致内需减少
内需减少的结果就是工人变得穷
穷了就更没有条件要求更好的收入和正常的劳动时间
结果就是导致更高的劳动强度和更 ...

出口和内需之间没有什么直接的矛盾吧？

我们国家内需不足原因多多，但不是因为出口造成的阿

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#38

发表于 2006-7-12 11:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-7-12 10:25 发表
我说的是杭州周围农村，农民在土地被兼并之后政府采取的措施。像我这样所谓杭州的城厢人口都享受不到这样的优惠。不过还是提供几个企业的名字吧：万向集团、航民集团、传化集团、恒逸集团、国泰集团……

现在问 ...

我就是杭州周围农村的，我那边卖了房子土地，拿了上百万的有很多，大头让政府拿去了。
理财确实有很多问题，有一部分有了闲钱，就去挥霍，有个村，每家都差不多上百万了。他们在培养下一代上不遗余力，从小学，初中开始就投入资本上名校，考不进就花钱买。他们主要还是在村镇的小企业工作，当然有一部分去了规模大的公司。杭州民营经济发达，如上面说的万向什么的，但是说到里面的待遇什么，其实并不怎么样，家族企业得益永远是那些亲戚朋友，他们占据着公司的重要位置，拿着高薪，给他们机会，真正愚笨的人其实不多。而外面的人要融入这些公司，比较难。不要看表面数据，如传化，给应届毕业生的待遇很差。尤其是管理，只有进了这些企业才清楚。
就目前而言，杭州农村的过剩生产力主要还是去了当地的民营企业，说到底，要解决矛盾，还是要搞活经济，尤其是私有经济。

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#39

发表于 2006-7-12 13:09 资料短消息只看该作者

楼上的，请问为什么是要搞活私有经济而不是国有经济

国有经济占国家利税的60%，就业的大部分，搞活国有不是更好吗？
密林举例的企业哪个不是国有半国有。
居我所知，我国私有企业平均生命周期不过4年，早年的所谓乡镇企业
绝大多数已经玩完了。
具有现代企业经营管理能力的企业家在中国是奇货，与其让他们发展
私有企业，不如以职业经理人形式拉到国有企业，问题在于国家有无可能
拿出足够多的钱吸引他们。（我是同意朗的观点的）

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#40

发表于 2006-7-12 13:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 东方未明的帖子

恩，确实，大部分情况如你所说，可是我的前提是，就那几个村子，一般来说，整个村子大部分人都是沾亲带故的，而恰恰这些村子的应届毕业生进入这样的单位方便，而且起点更高，你说的传化，以及我还没提到的钱江啤酒厂，你外地应届毕业生和本地应届毕业生待遇差的不是一点两点，当然，这些不会明着来，而是通过工作单位、工作岗位以及培训机会等体现。

PS：这些单位大部分是民营发家之后才国家扶持的，类似的这里还有东南网架、大地网架、杭萧钢构等。

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#41

发表于 2006-7-13 10:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 长沙明远 于 2006-7-12 13:09 发表
楼上的，请问为什么是要搞活私有经济而不是国有经济

那文章的主题是农村啊，农村人口基数那么大，怎么可能都去国有企业。
因为民营企业相对弱小，所以才要在质上给予保证和发展。

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#42

发表于 2006-7-13 12:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-7-12 11:17 发表

出口和内需之间没有什么直接的矛盾吧？

我们国家内需不足原因多多，但不是因为出口造成的阿

怎么没矛盾呢?
如果靠出口性政策主导
那么劳动力可以说越低贱越好,而且失业率高也不是问题
而内需主导则必须保证劳动力有一定收入,这样才有消费能力,而且必须保证失业率不能太高

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#43

发表于 2006-7-14 18:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵客于 2006-7-10 13:23 发表
站着说话不腰疼。
土地是谁的，国家的
生产资料哪里来？自己花钱买
产品销售如何，你自己解决

在东部，农民一家只能租到国家的10几亩地

生产力提高？把农民剥夺走土地，强迫他们不再享有生存的权利，难道这才是所谓的社会的发展

除了精英都应该去死，这是一种多么有效而又值得赞美的未来

我成不了精英，所以我就该和农民一起，坐看自己如何步向死亡

也许三百年后，人们会说起那时候为了发展而丧失土地的人们，但是有什么关系呢，事情已经过去了，人也已经死了。只要廉价缅怀一下他们，衷心赞美现实的生活，一切就都过去了
如是而已

人都是有惰性的，我也希望最好别工作，天天上上网，聊聊天，吃吃饭，睡睡觉（最好吃饭睡觉都不要了），但是都这样了，凭啥人家就要供你吃供你用还要给你工资让你聊天？？

总要有个鞭子在后面催，有点压力，社会才会进步，历史的车轮才会滚动啊。

当然，第一步可能都和资本主义第一次积累资金那样血淋淋，那样残忍和黑暗。
但是要么这么黑暗这么残忍，要么灭亡。决策者是百分百会选择前者的，只要不残忍到老百姓造反就是了。

我中学时候就说过，如果中国人口减少个8、9亿，哪怕里面有我，我也干。

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#44

发表于 2006-7-14 18:37 资料文集短消息只看该作者

【密林繁星】：“现在流行的说法是发展第三产业，但是也不是说说这么容易，很可能服务人员多于被服务人员…… ”

——————————————————————

我觉得服务人员多于被服务人员很正常啊。
另外，你这句话的意思是说“服务人员多于除了服务人员以外的人员”吧？中国还种地的多于其他的呢。也每人就说“中国种粮的多于吃粮的”呀
服务人员本身就不被服务么，理发的也要去饭馆子吃饭，大厨也要去看电影，影星还上网，网管还去理发。
60％甚至80％的第三产业人口又没什么，60％乃至80％的农业人口才可怕呢。

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#45

发表于 2006-7-14 21:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

我国“内需”不足的原因是居民收入太低！！对这个问题马克思同志曾作过深入的研究，并作出结论是资本主义的“剩余价值”作祟——但是我们中国政府确是自称为追随马克思主义的“社会主义国家”，还是出现了这种怪事

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#46

发表于 2006-7-15 05:02 资料文集短消息只看该作者

我肯定的记得，我们初高中的政治课讲到“剩余价值”的时候讲过。
资本主义体现“剩余价值”，是工人工资所得少于实际的产出价值。
而我国没有剥削，工人工资还是少于实际劳动产出（这点我记得没有昧着良心说中国工人工资就是相当于甚至多于实际劳动产出的）
但是这个不是剩余价值，是因为政府把多的一块用于养老和教育下一代了。

我记得当时还很肯定的说，如果你进了国有的企业，退休以后政府会养你一辈子。
还举9年制义务教育来说“教育下一代”等等。

不过不知道现在一则国企不再包养老而是要你付“养老金”，一则初中甚至小学都开始收费。
这段话现在不知道改成什么样子了………………

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#47

发表于 2006-7-17 17:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武林通鉴 于 2006-7-8 16:18 发表
看了这个版区的很多帖子对这个区很感兴趣自己也想在这里问一下一些自己心里想问的问题。。。

我们村农田都征收了，直接把我们村整啊整啊整成一个富裕村工业区（农村谁家没有一亩三分地的）。但农民大部分还 ...

那样不好吗，每年都有一定的分红，家里人多就分得更多，多余的人可以做其他事。不要想其他人，自己过得好就可以拉

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#48

发表于 2006-7-17 18:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2006-7-15 05:02 发表
我肯定的记得，我们初高中的政治课讲到“剩余价值”的时候讲过。
资本主义体现“剩余价值”，是工人工资所得少于实际的产出价值。
而我国没有剥削，工人工资还是少于实际劳动产出（这点我记得没有昧着良心说中国 ...

教育形势严峻啊。

知道为什么每年教育收费都上涨了吧。

成本啊。

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#49

发表于 2006-7-18 09:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 小马爱犬屋 于 2006-7-17 18:34 发表

教育形势严峻啊。

知道为什么每年教育收费都上涨了吧。

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鸟人…………扯些风马牛不相及的东西 -_\\

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