发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断 - 古典小说


	KYOKO (★御姐控★)


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#482

发表于 2011-6-13 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #481 三国群英的帖子

有，力挺关羽就说明吕布<关羽


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#483

发表于 2011-6-13 15:49 资料文集短消息只看该作者

最多只能说某些阶段吕布稍强，某些阶段关羽好一些。


	崔浩

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#484

发表于 2011-6-13 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-6-13 14:18 发表
有，力挺关羽就说明吕布<关羽

K水王现在也转变观念了？


	马腾

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#485

发表于 2011-6-13 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

通过认真学习演义，大家水平都会提高的


	三国群英

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#486

发表于 2011-6-13 18:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #482 KYOKO 的帖子

鸟语~我不见刘备比曹操厉害...


	马腾

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#487

发表于 2011-6-13 19:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #486 三国群英的帖子

刘备本来就比曹操厉害，刘备可以和猛将交手，曹操连两个小兵都打不过，这就是实力的差距


	edc34512 (月女神の咏唱～アリア～)

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#488

发表于 2011-6-13 19:17 资料个人空间短消息只看该作者

行了这是讨论谁是第一的武将
怎么变成君主谁的武力最高
要论谁是武力天下第一的君主（不是武将）那么吾马孟起才是最强


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#489

发表于 2011-6-13 19:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #487 马腾的帖子

君主是比武力的么.?


	马腾

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#490

发表于 2011-6-13 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #489 三国群英的帖子

比道德名声曹操也不如刘备


	马腾

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#491

发表于 2011-6-13 19:53 资料个人空间短消息只看该作者

就算比身高曹操也比不过刘备


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#492

发表于 2011-6-13 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #490 马腾的帖子

比领地呢，父亲大人？


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#493

发表于 2011-6-13 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #490 马腾的帖子

乃是比军队和国家的实力啊~


	马腾

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#494

发表于 2011-6-13 20:42 资料个人空间短消息只看该作者

当然要比个人能力，如果比人口比土地，曹操肯定比不上赵构


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#495

发表于 2011-6-14 10:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 edc34512 于 2011-6-13 19:17 发表
行了这是讨论谁是第一的武将
怎么变成君主谁的武力最高
要论谁是武力天下第一的君主（不是武将）那么吾马孟起才是最强

马超那不叫君主吧？
那是诸侯。
如果算军队、领域等等实力，象关羽、吕布这些都算诸侯。


	墨叶


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#496

发表于 2011-6-14 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

很喜欢三国志6的设定。
张飞出场武力71.


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#497

发表于 2011-6-14 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-6-14 11:14 发表
很喜欢三国志6的设定。
张飞出场武力71.

张飞成长的是智力。。。武力不过是正常的曲线


	shicanhui


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#498

发表于 2011-6-14 12:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #494 马腾的帖子

你怎么不拿关羽和项羽比？
什么时候蹦出来个赵构！


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#499

发表于 2011-6-14 12:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #498 shicanhui 的帖子

他关羽不管和谁比都能找到关羽最强的理由...


	caoyu317

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#500

发表于 2011-6-14 13:00 资料短消息只看该作者

某人的观点是武将蜀国最强，军师蜀国最强，君主蜀国最强。魏国无论什么都最垃圾。
然后事实是魏国最垃圾的这群人把蜀国最强的这群人从东北方打到了西南方，最后还把蜀国灭了。
最后原因就是天意如此。。。


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#501

发表于 2011-6-14 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #500 caoyu317 的帖子

按照马腾兄他们的说法只有如此了~


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#502

发表于 2011-6-14 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #501 三国群英的帖子

不是马腾的说法，是罗贯中的说法


	中庸


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#503

发表于 2011-6-14 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-14 13:00 发表
某人的观点是武将蜀国最强，军师蜀国最强，君主蜀国最强。魏国无论什么都最垃圾。
然后事实是魏国最垃圾的这群人把蜀国最强的这群人从东北方打到了西南方，最后还把蜀国灭了。
最后原因就是天意如此。。。

这个有问题？
司马炎比起曹操和司马懿你觉得他更NB？反正怎么看司马炎在曹操、刘备、司马懿面前都是垃圾。但事实上就是这个家伙统一了中国，这个难道不是天意？所以人力在天意面前，所谓的能力都只是浮云，你如果把天意比作时势也没有错。
至于老罗想表达的，也就很明了了。
PS：我觉得你的想法还是局限于一时的得失，中国历史上统一的能人多的去了，但你现在随便拉一个路人，统计一下看知道诸葛亮的多还是知道张良的多。从另外一个角度想，如果没有诸葛亮、刘备这样的人物，我想三国不会有多少人关注，至于所谓的吕布之流我想早就淹没在历史的洪流里，毕竟史书上比他过人之处多的人实在太多了。

[ 本帖最后由中庸于 2011-6-14 14:05 编辑 ]


	崔浩

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#504

发表于 2011-6-15 08:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2011-6-14 14:03 发表

这个有问题？
司马炎比起曹操和司马懿你觉得他更NB？反正怎么看司马炎在曹操、刘备、司马懿面前都是垃圾。但事实上就是这个家伙统一了中国，这个难道不是天意？所以人力在天意面前，所谓的能力都只是浮云，你 ...

中庸童鞋说的既是。可是很多人还活在吕布第一的童话中，主要还是对三国稍微有些了解的人，不喜欢去思考，挖掘一些深层次信息的人，都是人云亦云了。所谓的一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，就是这种机缘下的产物。


	shicanhui


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#505

发表于 2011-6-15 09:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #503 中庸的帖子

如果没有诸葛亮、刘备这样的人物，我想三国不会有多少人关注
——————
如果没有《三国演义》，现在从街上拉一个人很少有知道诸葛亮和刘备的。


	崔浩

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#506

发表于 2011-6-15 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-6-15 09:22 发表
如果没有诸葛亮、刘备这样的人物，我想三国不会有多少人关注
——————
如果没有《三国演义》，现在从街上拉一个人很少有知道诸葛亮和刘备的。

？？？？
诸葛和刘备的故事在宋朝的时候就已经被传唱了，三国演义只是推动的作用。三国演义成书前的三国志评话已经很普及。谢谢！


	caoyu317

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#507

发表于 2011-6-15 11:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2011-6-14 14:03 发表

这个有问题？
司马炎比起曹操和司马懿你觉得他更NB？反正怎么看司马炎在曹操、刘备、司马懿面前都是垃圾。但事实上就是这个家伙统一了中国，这个难道不是天意？所以人力在天意面前，所谓的能力都只是浮云，你 ...

那阁下也认为作为君主刘备比曹操强？曹操的版图比刘备大，最后曹操奠基的魏国灭了刘备建立的蜀国这都完全是因为天意？

好吧我说说我的看法，要在历史上有大作为必须符合两个条件，第一如你所说有运气，即上天眷顾。第二必须有能力。二者缺一不可。

请问历史上哪朝的开国之君能力是很差的？司马炎虽不及曹操等人，但也属于能力很不错的人，另外司马炎虽然是晋的开国之君，但给晋朝奠基的是司马懿！
司马炎只不过站在司马懿的肩膀上登上了帝位，这个和曹丕差不多。

我可以在这肯定的说司马懿的能力绝对在刘备之上。。


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#508

发表于 2011-6-15 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #507 caoyu317 的帖子

问题就是老罗力挺刘备~但刘备不如司马懿和曹操~说明了力挺关羽不代表关羽是最强的


	caoyu317

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#509

发表于 2011-6-15 19:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-15 13:20 发表
问题就是老罗力挺刘备~但刘备不如司马懿和曹操~说明了力挺关羽不代表关羽是最强的

群英同学这次的逻辑是完全正确的。


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#510

发表于 2011-6-15 19:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-15 13:20 发表
问题就是老罗力挺刘备~但刘备不如司马懿和曹操~说明了力挺关羽不代表关羽是最强的

司马懿和刘备不属于同类型的，没有可比性，司马懿只能和诸葛亮比，老罗力挺诸葛亮，所以司马懿不如诸葛亮。

曹操可以和刘备比，但曹操不如刘备，所谓刘备不如曹操只不过是游戏里的刘备多项数值不如曹操，演义里刘备比曹操强