3家PVP 251剧本谁有最大的可能统一天下主楼更新规则 - 运筹帷幄


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#451

发表于 2009-11-2 12:54 资料文集短消息只看该作者

讨论孙家骚扰刘备完全是扯淡。

刘备岸上只要有1万兵，孙家想都别想，如果有关张或者龙凤任何一队在，7K兵就足够了。开局孙权只有2万人，假设出动最起码的3队斗舰，每队3K多，这就等于投资了一万本钱进去，获得的结果如下：

好处：
1，获得了一个港口；
2，影响了刘备发展经济建筑，牵制住刘备6K左右的兵力。

坏处：
1，自己少了1万兵，3员大将，3个斗舰，2万粮食，扩张的能力大大降低。
2，蝴蝶效应，本来初期2万人打下一个势力轻而易举，少了1万人后需要建兵舍重新征兵，这一折腾就是1个多月，别人就比你多发展一个月。
3，得罪了刘备，日后人家肯定优先搞你

坏处就不用说了，任何一个都是相当不划算的。

好处第一个几乎忽略不计，第二个只能牵制人家1万不到的人（本来也需要放一定兵力防守的），至于经济建设，刘备完全可以在永安建，攻下永安也才一个月的时间，这段时间刘备可以把大军转移到襄阳，新野，上庸等地方，对刘备的影响非常小，反正江陵的建筑也是相当危险的。

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	心怀蜀汉


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#452

发表于 2009-11-2 13:11 资料文集短消息只看该作者

各个势力的战略一定要清楚，在这张图上显然是相当明显的：

1，刘备。控制江陵，襄阳，新野，汉中，长安，西部慢慢消化。刘备只要有一万甚至数千枪兵就有足够的实力打硬仗，曹操敢来消耗吗？

2，曹操。避开刘备的锋芒，控制许昌，汝南，宛，洛阳一带，主要目标是抢寿春，限制孙权，慢慢消化河北，主要是获得吕布，张角等。

3，孙权。跟任何一方过早开战都是两败俱伤，由于陆上实力不够，所以趁早期刘备，曹操抢地盘时优先抢将，吕布势力，张角，袁绍势力是优先要争取的。然后鼎足江东，看刘备曹操开火（反正曹刘不可能把算盘打到长江里）。
其生存压力不存在，因为刘备不可能早期RUSH孙权，要想进攻南四郡的消耗太大，失去了战略要地，即便灭了孙家也给曹操足够时间统一北方了，到时候刘备全据江东，曹操占据那么大块地方，到时几线同时进攻，刘备的几个瘫痪作用就小很多了。

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#453

发表于 2009-11-2 13:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 00:08 发表
曹操打下邳，还真不一定有孙坚好打

毕竟孙坚从港口上岸后好打下邳

而曹操要经过陈留，小沛，去进攻下邳的话，很容易都堵在下邳城外而无法进入下邳

而等到曹操拿下陈留，小沛之后，吕布已经拿下北海了

吕布拿下北海又怎样？曹操正好占领北海，反正打张角也顺路。

另，曹操打下邳的正确战术，是抢占小沛，然后大造攻城兵器。

孙坚灭吕布有两条路可以走：
1。柴桑 -> 庐江 -> 寿春 -> 下邳
2。柴桑 -> 建业 -> 海上 -> 下邳

我看不出来第一条路会比曹操快，第二条路就是你说孙坚从港口上岸的打法吧？我不知道这条路线是否会比曹操快，但如果和曹操同时到下邳的话，孙坚疲惫之师也定不是曹军的对手。

其实玩 PVP 完全不必计较一城一地的得失，最终打的其实是人才。没有良将，曹操就是初期 rush 到梓橦也是白费。良将多了之后，就是刘备攻下长安，也能让他寸步难行。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-2 14:10 编辑 ]

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#454

发表于 2009-11-2 14:09 资料文集短消息只看该作者

刘备开局打刘表，不知道大家怎么看

开局刘备可以出动神百连，关张，刘封四队瘫痪，只要赵云带一个戟S的走在前面把对方引出来，就可以轻易拿下襄阳。

然后消化襄阳的人才（2个水S，日后和孙权打仗的资本，一个能吏，还有文娉），在襄阳发展经济，进驻新野跟西城。关键是以襄阳的经济来支援各方建设。襄阳可以支援新野，江陵的，西城是好地方可以发展经济，以资助北伐之路。

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#455

发表于 2009-11-2 14:13 资料主页短消息只看该作者

我要是用刘备，只要初期孙坚稍微松懈一点，肯定先打长沙，收了黄忠、魏延再说。

不过这里声明，打长沙只是为了增强自己，并无其他。

刘备优势越往后越差，等到曹操有霹雳，孙坚有业火，霸王都可以学了的时候，刘备就什么优势也没有了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-2 14:31 编辑 ]

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#456

发表于 2009-11-2 14:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #454 心怀蜀汉的帖子

完全么有必要打襄阳啊，上来取汉中是重中之重，如果打襄阳耽误了时间而让曹操在新野上庸站住脚刘备就输了。

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#457

发表于 2009-11-2 15:14 资料主页短消息只看该作者

回复 #456 caojinke 的帖子

曹操没吕布，没张角还不是让刘备随便打？所以说，初期刘备根本不需要赶时间（这也是为什么我觉得刘备有时间先收黄忠、魏延）。

如果曹操真的放着吕布、张角不要，先来西边封刘备，那刘备还真求之不得。这样一来，直接在新野、上庸、宛城一线消灭曹军主力就可以了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-2 15:17 编辑 ]

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#458

发表于 2009-11-2 15:30 资料文集短消息只看该作者

我对很多人所认为的，刘备需要跟曹操抢地盘表示怀疑。

早期兵力大家都不足，能出个4，5队已经很不错了，刘备在初期拥有绝对的优势，可以轻易打赢局部战争，所以我是刘备，就会一路北上，拿襄阳，新野，宛，保持对曹操的攻势，毕竟早期打起来，曹操肯定不是对手，手下就一个疾走队，刘备随便都拉出一票能晕的来。

刘备早期有5队主力：
1，神百连不用说了，绝对第一主力。
2，关羽带徐庶
3，刘备张飞带蒋琬
4，赵云带关索
5，刘封法正

这5队基本都是完全无视计谋，指哪打拿。如果不分散，攻打任何一座城都非常轻松，只要另一个高统武的带黄月英带井阑冲车在后面攻城即可。

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	金猪盾盾


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#459

发表于 2009-11-2 16:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #449 feiyue1206 的帖子

刘备在3月21日主力到达上庸后，从4月1日开始图谋汉中，预计7月1日可以流言占领汉中

曹操开局能强攻洛阳吗？
洛阳和长安，曹操进攻是无法用引兵战术的

当然，刘备拿下长安和汉中也不会去进攻洛阳的，没有进攻的实力

而是先行安定西北和西南，然后再发起总攻

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	金猪盾盾


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#460

发表于 2009-11-2 16:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #450 ptcn 的帖子

你说的对，刘备根本无意占领新野

但是开局会去占，不可能上来就便宜你曹操的

我会根据曹操的行动，决定何时放弃新野

至于你想攻上庸，先计算一下行动顺序吧

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	金猪盾盾


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#461

发表于 2009-11-2 16:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #453 天宫公主的帖子

自己玩玩去，看看曹操进攻下邳最快什么时候能到？

孙坚进攻下邳什么时候能到？

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	金猪盾盾


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#462

发表于 2009-11-2 16:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #457 天宫公主的帖子

刘备收黄忠和魏延，就得占长沙

那不是提前跟孙坚开火吗？

犯不着便宜曹操的

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	[3]Alonely (关西一秋)

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#463

发表于 2009-11-2 16:55 资料文集短消息只看该作者

讨论了这么多页，不如大家直接开打，看看到底各自最优战略是什么，三国系列现在最大的玩点就是pvp了

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	金猪盾盾


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#464

发表于 2009-11-2 16:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #458 心怀蜀汉的帖子

开局没有那么多兵和兵粮让你去进攻的

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#465

发表于 2009-11-2 17:07 资料主页短消息只看该作者

回复 #461 金猪盾盾的帖子
账不能这么算。应该是算孙坚灭掉吕布的时间 vs 曹操抵达下邳的时间。因此，如果孙坚和曹操同时抢吕布的话，在下邳城下出现曹孙吕三家遭遇战的可能性极高。。。如果曹操和孙坚这么打起来的话，孙坚显然不利。

回复 #462 金猪盾盾的帖子
刘备打长沙，孙坚并不能在水上轻易拦截。。。至于说非要在长沙城下和刘备开战，除非他自己不想活了。以刘备初期优势，最求之不得的就是和曹、孙之间的一家，在第三地点进行主力决战。

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#466

发表于 2009-11-2 18:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 [3]Alonely 于 2009-11-2 16:55 发表
讨论了这么多页，不如大家直接开打，看看到底各自最优战略是什么，三国系列现在最大的玩点就是pvp了

支持。
这些高手们都先玩下自己喜欢的势力。把自己的发展过程说明下，方便讨论。当然发展中要把另两家当玩家看待。

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#467

发表于 2009-11-2 18:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 16:52 发表
你说的对，刘备根本无意占领新野

但是开局会去占，不可能上来就便宜你曹操的

我会根据曹操的行动，决定何时放弃新野

至于你想攻上庸，先计算一下行动顺序吧

我们这里讨论的是可能性，具体的进展取决于玩家的具体操作。

刘备确实可以抢先夺取上庸。从态势上看，刘备搬家到上庸或许是个不错的选择，因为避免了两线作战，可以在压制曹操的同时从汉中向西南、西北发展。

但关键是另外两方都是人不是电脑。先、后手实际上各有优劣。很多人只强调先手在战斗中的好处，但先手在战略布局上却是先暴露意图，而后手则可以真对先手方的行动采取对此。

就以第一回合来说，如果刘备派运输队去新野、上庸方向，派多少人、兵装都是一目了然的，如果大耳派1万人，那么孙家方就可以向乌林用兵，这时已经不是破坏经济区了，而是要准备攻击江陵了。等大耳运输队新野攻下新野，诸葛去不去新野，如果去，那么孙家就会考虑从乌林攻击江陵。别说什么硬瘫痪，因为江陵那片都是沙地。

另一方面，就算诸葛关张都去了新野，能不能防住还是个问题。

首先，要具体看大耳攻下新野的那个回合，因为大耳攻下新野诸葛再动的话，曹操行动三个回合才轮到诸葛上阵，新野防御只有2400（？），弄不好诸葛还没赶到新野已经被曹操砸穿了。

当然，可以让诸葛关张自己带运输队，可是战斗里行吗？诸葛带一队，关、张各带一队枪兵（上限总共5000人）去硬瘫痪？不要说张了，连关都要被曹操的谋士给瘫了。

曹操也可以考虑放任大耳夺新野，而全力攻击宛，一旦曹操攻下宛，新野的态势就很险恶了。新野、上庸兼得就不要想了吧，剩下几千人还守什么呀。

关键还是诸葛只有一个，只能顾一头，而诸葛在哪里？要去哪里？后手方都能看出来。

大耳不占新野而直接去上庸，相比之下要好得多，但一样面临同样问题：只有一个诸葛。如果我是曹操方，我一定会从宛、新野两个方向压制上庸，诸葛不离上庸，向汉中方向的攻击速度就会受影响，如果大耳流言汉中，曹操更可能招到汉中的部队，而且可以在大耳招到之后再招（！）。

在这样的局面下，不要说江陵不保，就是保住，也未必合算，至少也是以不能扩张到荆南为代价的。

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#468

发表于 2009-11-2 18:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-2 17:07 发表
回复 #462 金猪盾盾的帖子
刘备打长沙，孙坚并不能在水上轻易拦截。。。至于说非要在长沙城下和刘备开战，除非他自己不想活了。以刘备初期优势，最求之不得的就是和曹、孙之间的一家，在第三地点进行主力决战。

孙坚要看具体形势：诸葛关张的位置、投入的兵力等。

而且，我怀疑大耳是否能打下兵并保住长沙的港

大耳打武陵更好。

大耳的劣势在于，他开局总要和一家正面冲突，打荆南和孙家冲突，打新野上庸和曹操冲突。而另外两家总有一家成渔翁之势。

单纯看，打荆南或新野上庸都是好棋，因为都是在扩张的同时抑制对方，但问题是第三方也是玩家而不是电脑。

如果是2P，大耳确实优势。

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#469

发表于 2009-11-2 21:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #465 天宫公主的帖子

我用刘备干吗要在长沙跟孙坚纠缠阿？

大家斗个两败俱伤，岂不是便宜了曹操？

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#470

发表于 2009-11-2 21:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #467 ptcn 的帖子

别想当然的认为曹操能攻下新野

以前我和朋友多次演示过2P情形下，新野的归属问题！

你开局用运输队去新野，运输队是攻不下新野的，你如果用武装队伍去新野，速度会慢许多

何况刘备的主力也已经到达新野了
——————————
不过，我无意占领新野，最多是把新野的傅彤和傅俭父子捞到手，就根据情况转移到上庸了

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#471

发表于 2009-11-2 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 16:50 发表
刘备在3月21日主力到达上庸后，从4月1日开始图谋汉中，预计7月1日可以流言占领汉中

曹操开局能强攻洛阳吗？
洛阳和长安，曹操进攻是无法用引兵战术的

当然，刘备拿下长安和汉中也不会去进攻洛阳 ...

依照老兄所言，曹操2月11日占领汝南，得了汝南的38000兵和兵装，加上9000金，之后（或者之前也可以）马上强攻洛阳，洛阳司马懿18000兵（虎牢2k），曹操共计28000+38000兵，强攻电脑的洛阳、长安应该不成问题。
个人感觉如果刘备占据长安，游戏几乎结束了。刘备只需守长安、上庸（或汉中）、永安三城，平定西面后，主力聚集长安，攻击洛阳，曹操无论如何也挡不住了，况且曹操地处中原，还不一定能顺利的发展，到时有没有刘备城市数多都不一定

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#472

发表于 2009-11-2 21:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-11-2 21:38 发表

依照老兄所言，曹操2月11日占领汝南，得了汝南的38000兵和兵装，加上9000金，之后（或者之前也可以）马上强攻洛阳，洛阳司马懿18000兵（虎牢2k），曹操共计28000+38000兵，强攻电脑的洛阳、长安应该不成问题。 ...

我失误了，洛阳、长安兵力错误，曹操强攻还待考虑

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#473

发表于 2009-11-2 22:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #471 feiyue1206 的帖子

无所谓，曹操最快2月11日，才能占领汝南

然后从2月21日，汝南把士兵运到许昌大概是40天吧？这就要到4月1日了

然后从4月1日从许昌出发到虎牢关，也得30天

强攻虎牢关，怎么也得30天吧（虎牢关的耐久可够高的！）

这就到6月1日

然后再强攻洛阳？

再依次攻长安的2个关口，

再去强攻长安？

麻烦着呢

66000兵经过几次强攻之后，到达长安城下，还能剩下多少兵呢？

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#474

发表于 2009-11-3 02:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 21:21 发表
我用刘备干吗要在长沙跟孙坚纠缠阿？

大家斗个两败俱伤，岂不是便宜了曹操？

刘备收了黄、魏马上就撤，不过孙坚要想阻止也是取祸之道。

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	congwanshui (超级大虫)

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#475

发表于 2009-11-3 08:42 资料文集短消息只看该作者

我倒觉得要是开始刘备能干掉孙权，不知道曹操还有没有赢的希望？

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#476

发表于 2009-11-3 08:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #475 congwanshui 的帖子

干掉孙权需要多少时间？

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#477

发表于 2009-11-3 09:43 资料文集短消息只看该作者

汝南真的是曹操的吗？刘备可以抢先登用汝南的武将。。。就算登用来了不防守也白白消耗了曹操2万多兵

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#478

发表于 2009-11-3 09:56 资料文集短消息只看该作者

结果多次试验汝南还真不一定是曹操的。刘备先手是可以抢先拿下汝南的

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#479

发表于 2009-11-3 10:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-3 09:43 发表
汝南真的是曹操的吗？刘备可以抢先登用汝南的武将。。。就算登用来了不防守也白白消耗了曹操2万多兵

刘备什么时候出发去登庸汝南的许靖？
开玩笑啊！
汝南是曹操的，这是毫无疑问的

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#480

发表于 2009-11-3 10:13 资料文集短消息只看该作者

关羽1月21日在江陵东北的港口出发登用许靖。我在试验成功了一次

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