标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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发表于 2004-6-17 10:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
汗,这小说象无底洞,谈了这么多好象还能挖掘很多话题。
我本来想写几篇文章,就会没词的。
昨天正巧看到kesin提承乾,想承乾这个人物我同情(对于我同情和喜欢的人我写起来快),写写看,一下就写了一长文。(呵呵,其实是短文,但对我来说是长文)


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原帖由happytime于2004-06-17, 9:51:22发表
nono大唐中除了燕儿最喜欢谁?

这个啊,可还真没想过。同情的人一大堆,喜欢的可不多。都说了这部小说不是YY之作,很难产生“移情作用”。

如果不论男女,还是比较喜欢李世民的。

冰儿主要是觉得比较可怕,不是一个能控制得了的人。


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原帖由happytime于2004-06-17, 9:57:23发表
武则天是环境压抑所致,从小她就倍受欺辱,对他人充满恨意,再加上野心勃勃,处境又特别恶劣,自然就成了这个样子的。
武则天性格的形成是很让人信服的。

而冰儿从小环境优越,又有众多人疼爱,就算事业心再强,从逻辑上说,应该是事业为重,感情补充的呀。(这里感情是只广义,不单指爱情)但我在小说中真的没发现她对任何人,任何事有人世间常见的温暖感情。

唔,说来也是。不过那小说明显的用心是要以冰儿的故事来暗示武媚(武媚的故事出于结构上的紧凑需要,不便直接地细写),所以在人物性格形成的合理性上稍微打了点折扣。
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原帖由happytime于2004-06-17, 10:05:21发表
汗,这小说象无底洞,谈了这么多好象还能挖掘很多话题。
我本来想写几篇文章,就会没词的。

好的作品就能有这么丰富的内涵可供挖掘嘛。

你看金庸的小说,网上无数论坛,每天无数贴子,都在谈论,都没有挖尽的感觉。那才真叫内涵丰富呢。
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发表于 2004-6-17 10:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-17, 10:14:05发表
冰儿主要是觉得比较可怕,不是一个能控制得了的人。

哈哈,原来nono潜意识里对女人有控制欲。

不过话说回来,我最初对冰儿也有点怕怕的(不过没有“看”到武媚的那股寒意)

但我后来准备写冰儿的时候,把她的故事仔细重看加上仔细琢磨了一遍,就觉得她不可怕了。
冰儿不是个可被控制的人,但确是一个可以合作的人,相信冰儿在处理事情的时候会遵守一定的游戏规则。
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原帖由happytime于2004-06-17, 10:24:50发表
哈哈,原来nono潜意识里对女人有控制欲。

这个,难免的吧,人之常情而已。
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原帖由happytime于2004-06-17, 10:24:50发表
冰儿不是个可被控制的人,但确是一个可以合作的人,相信冰儿在处理事情的时候会遵守一定的游戏规则。

那还是可怕的哎。不知道什么时候会与你反了面,然后你就惨了,等着给自己收尸吧。除非你是大智大慧之人啦,但谁能保证自己总是聪明,不会一时猪油蒙了心,犯了错呢?
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MM接下来打算写谁啊?
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发表于 2004-6-17 10:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-17, 8:20:38发表
哦,你对李承乾这个角色特别有共鸣啊,与你自己的经历有关系吗?这一点可以写一写啊。

我觉得对李世民的母亲那一段特别有共鸣,因为我觉得我的妈妈也是这么个聪慧之极的女子(不过远远没有他母亲那么刚烈严格),而我也像李世民那样很崇敬自己的妈妈(汗,当然我是不能跟李世民比的,仅仅在这一点上相似而已)。

仔细想想,和承乾的经历有点类似。我小时候哭闹的时候父母亲很少会来哄我,他们持的态度就是:你哭累了自然就不会哭了。他们对我要求特别严格,有时简直是没来由的严厉,我长大后老是听他们说,有一次去看电影,天气很热,我就在那里哭(那时还很小,也许还不会说话把,我不记得了),老爸硬是打的我不敢哭了,然后接着看电影。所以阿,我小时候就从来没向他们撒娇什么的,性格也比较孤僻,可以一个人拿几个玻璃弹珠玩上一天。

后来上大学后,他们老觉得我跟他们没话说,经常自责。其实主要是因为我那时性格已经很独立了,而且对一些小事完全没放在心上,都不记得讲,而一些麻烦事又不愿令他们担忧,只想尽量自己承担,倒不是故意不和他们交流。真有我自己处理不了、拿不定主意的事,我首先找的就是他们了。

我对母亲也是十分佩服的,我们之间的交流可能比不上nono和你母亲,但她仍然很多时候能一下点出我的心思,令我很吃惊的说。也许这就是因为当你爱极了一个人,自然就为他设想的多,也就明白他会怎么想怎么做。
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发表于 2004-6-17 10:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-17, 10:31:23发表
MM接下来打算写谁啊?

还没想到,让我歇一阵子吧。
kesin来写吧!
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原帖由kesin于2004-06-17, 10:32:33发表
仔细想想,和承乾的经历有点类似。我小时候哭闹的时候父母亲很少会来哄我,他们持的态度就是:你哭累了自然就不会哭了。他们对我要求特别严格,有时简直是没来由的严厉,我长大后老是听他们说,有一次去看电影,天气很热,我就在那里哭(那时还很小,也许还不会说话把,我不记得了),老爸硬是打的我不敢哭了,然后接着看电影。所以阿,我小时候就从来没向他们撒娇什么的,性格也比较孤僻,可以一个人拿几个玻璃弹珠玩上一天。

后来上大学后,他们老觉得我跟他们没话说,经常自责。其实主要是因为我那时性格已经很独立了,而且对一些小事完全没放在心上,都不记得讲,而一些麻烦事又不愿令他们担忧,只想尽量自己承担,倒不是故意不和他们交流。真有我自己处理不了、拿不定主意的事,我首先找的就是他们了。

我对母亲也是十分佩服的,我们之间的交流可能比不上nono和你母亲,但她仍然很多时候能一下点出我的心思,令我很吃惊的说。也许这就是因为当你爱极了一个人,自然就为他设想的多,也就明白他会怎么想怎么做。

哦,那还是你比李承乾幸运得多啊。你父母只是比较严厉了一点而已,而你的个性也比李承乾坚强得多,没有那么敏感,也没有那么容易感情受了伤害就生出自弃之心了。
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原帖由happytime于2004-06-17, 10:36:11发表
还没想到,让我歇一阵子吧。
kesin来写吧!

不是吧?不行,要再给你加任务。不如写写长孙无忌,他也是一个非常重要的人物啊。
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发表于 2004-6-17 10:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-17, 10:29:34发表
这个,难免的吧,人之常情而已。

nono能否说一下对女人的看法?
不过字里行间看的出nono好象不是大男人主义。

我老爸说大多数女人都是笨蛋。(气愤!)
不过我老爸接着说当然不希望我象普通女人那样笨啦。

不过据我的观察,女人是有不少挺笨的,叹!
不过,有些出色的女人甚至比男人强。
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发表于 2004-6-17 10:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由kesin于2004-06-17, 10:32:33发表
仔细想想,和承乾的经历有点类似。我小时候哭闹的时候父母亲很少会来哄我,他们持的态度就是:你哭累了自然就不会哭了。他们对我要求特别严格,有时简直是没来由的严厉,我长大后老是听他们说,有一次去看电影,天气很热,我就在那里哭(那时还很小,也许还不会说话把,我不记得了),老爸硬是打的我不敢哭了,然后接着看电影。所以阿,我小时候就从来没向他们撒娇什么的,性格也比较孤僻,可以一个人拿几个玻璃弹珠玩上一天。

后来上大学后,他们老觉得我跟他们没话说,经常自责。其实主要是因为我那时性格已经很独立了,而且对一些小事完全没放在心上,都不记得讲,而一些麻烦事又不愿令他们担忧,只想尽量自己承担,倒不是故意不和他们交流。真有我自己处理不了、拿不定主意的事,我首先找的就是他们了。

我对母亲也是十分佩服的,我们之间的交流可能比不上nono和你母亲,但她仍然很多时候能一下点出我的心思,令我很吃惊的说。也许这就是因为当你爱极了一个人,自然就为他设想的多,也就明白他会怎么想怎么做。

我觉得你的父母没错呀,从小培养你坚强的个性,坚强对一个人(尤其是男人)在社会上生存拼搏是很有用的。

我的个性除了遗传的问题外,就是小时侯爸爸妈妈对我太好了,虽然谈不上溺爱,但确实是很宠的,而且从来不强迫我做某些事,但也因为这样,造成了我软弱多情的性格。
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发表于 2004-6-17 10:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-17, 8:30:37发表
握手握手,果然咱们男子汉都不会讨厌这种MM的。以我一向心软的性子,还蛮同情她的。她最后至少能明白最基本的一点,就是她与李世民实在不适合在一起(相爱容易相处难啊),毅然地离开,是明智的做法。虽然说对李世民的情绪造成了冲击,但这是迟早的事情,早做比不做的好。

吉儿的毅然离开正是一个现代女性的特色,我们这些见惯了悲欢离合的人本就应该如此。不过还嫌她离开的晚了,要是她“死后”再见到世民也不要回去,或许更好一点。
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发表于 2004-6-17 10:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-17, 10:40:43发表
不是吧?不行,要再给你加任务。不如写写长孙无忌,他也是一个非常重要的人物啊。

长孙无忌这个人物我对他的印象不深,我记得的一点是他非常有韧性。
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原帖由happytime于2004-06-17, 10:41:34发表
不过据我的观察,女人是有不少挺笨的,叹!
不过,有些出色的女人甚至比男人强。

呵呵,这个很正确,我就是这种想法啦。

以前也留意过一下“女权主义”的东西,觉得这东西理论上高调,但落到实处,多是胡闹,甚至适得其反。美国流行“女权主义”的时候,就以“性解放”为女性独立的表现,结果你猜猜出现什么情况?就是男的要与女的发生关系,女的不愿意,男的就以“你思想太保守了,一点都不解放,根本不独立。”诸如此类的“激将法”,就激得女的心里再不愿意,为了表示自己不愧“女权主义”的立场就与男的发生关系了。当时看得我失笑,想,天下再没有什么男子占女子便宜的法子,比这更“道貌岸然”的了。但后来发现这还真是“女权主义”运动中的常态。像那个萨特,他的女朋友是著名的“女权主义者”西蒙波娃,给他以那套理论调教真个是从精神到肉体都成为了萨特的性奴隶。这令我一面极端反感萨特这装腔作势的家伙(还自以为是地鄙夷诺贝尔文学奖,对这种家伙,就不该颁奖给他。更何况他根本就是“愤青”的祖师爷,主张的其实是积极自由那一套吃人不吐骨头的东东),一面也觉得“女权主义”这东西肯定是有点根本上的问题的,否则何以就像积极自由发展成为反自由一样,本来主张女性的独立人格,却反而造成女性甚至在精神上都沦为依附人格?

我个人认为,女性要独立,首先应该追求的是经济独立。这是很现实的问题,没有钱,说话就没底气。当然,最终追求的,应该是心灵的独立。要像燕儿那样,对于这个问题没有特别的关注,高贵自尊天然而成。吉儿苦苦追求独立人格,但她的心灵其实一直被囚禁在恐惧不能独立的观念之中。这是她的悲剧根源所在。
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发表于 2004-6-17 10:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-17, 10:30:55发表
那还是可怕的哎。不知道什么时候会与你反了面,然后你就惨了,等着给自己收尸吧。除非你是大智大慧之人啦,但谁能保证自己总是聪明,不会一时猪油蒙了心,犯了错呢?

象冰儿这样的厉害角色,如果我自觉根本不是她对手,除非我能确定她对我爱到死去活来,压根不会动我的歪脑筋,否则绝对是敬而远之。这样的人翻脸了吃不消的。
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原帖由kesin于2004-06-17, 10:50:42发表
吉儿的毅然离开正是一个现代女性的特色,我们这些见惯了悲欢离合的人本就应该如此。不过还嫌她离开的晚了,要是她“死后”再见到世民也不要回去,或许更好一点。

呵呵,kesin比我对吉儿的评价还更高啊。看来现在的男性比女性还更包容追求独立的女子。MM们可落后啦。

吉儿“死后”本来也不想再回去的啦。后来阴差阳错,又遇上了。这里有作者安排的成分,没有后面的故事,李世民在“玄武门事件”之后的性格变化就难以有借以展开的机会嘛。
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原帖由kesin于2004-06-17, 10:56:49发表
象冰儿这样的厉害角色,如果我自觉根本不是她对手,除非我能确定她对我爱到死去活来,压根不会动我的歪脑筋,否则绝对是敬而远之。这样的人翻脸了吃不消的。

握手握手,发觉与kesin真是特别有共同语言。

不过,冰儿这种人可是绝不会为了爱而死去活来的说。所以,怎么也不会喜欢她,绝对要敬而远之的,而且一定要非常小心,不可以与她为敌。
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发表于 2004-6-17 11:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由kesin于2004-06-17, 10:50:42发表
吉儿的毅然离开正是一个现代女性的特色,我们这些见惯了悲欢离合的人本就应该如此。不过还嫌她离开的晚了,要是她“死后”再见到世民也不要回去,或许更好一点。

呵呵,她两次决定和世民在一起,都是有生存压力所迫的缘故。(当然这只是缘故之一)
我一直觉得她对世民的感情是不深的。
她一直不想依赖任何人(这种心思我能明白),但到最后她还不是一样倚赖突利。
不过,在古代的环境下,不能苛求,古代的女子本来就是依附男子而生存的,不管愿意或者不愿意。

我觉得吉儿第二次回到世民的怀抱,是符合《大唐》此书现实主义的色彩的。
有很多事吉儿都处理不来(迁墓),但世民却可以轻而易举办到。
再说世民对她这么好,她再怎么不愿意接受世民都会有一点心动的。

而在玄武门事变后,她自以为看清了世民的正面目,觉得再也容忍不了世民这个人,于是绝觉的离开。

所以我认为书中的安排还是比较合理的。
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发表于 2004-6-17 11:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-17, 10:59:03发表
握手握手,发觉与kesin真是特别有共同语言。

不过,冰儿这种人可是绝不会为了爱而死去活来的说。所以,怎么也不会喜欢她,绝对要敬而远之的,而且一定要非常小心,不可以与她为敌。

因为你们都是男人,所以有共鸣。
不过我也同意你们所说的。
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发表于 2004-6-17 11:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由happytime于2004-06-17, 10:47:55发表
我觉得你的父母没错呀,从小培养你坚强的个性,坚强对一个人(尤其是男人)在社会上生存拼搏是很有用的。

我的个性除了遗传的问题外,就是小时侯爸爸妈妈对我太好了,虽然谈不上溺爱,但确实是很宠的,而且从来不强迫我做某些事,但也因为这样,造成了我软弱多情的性格。

培养坚强的个性也是要讲究对象的嘛,象我这样的人就可以(先自夸一句),象承乾,已经明显承担不了了,却没有人来拯救,无诟还一味的训斥,希望他能够坚强起来,结果就是他信念的崩溃。唉,可怜阿可怜。
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原帖由happytime于2004-06-17, 11:00:18发表
呵呵,她两次决定和世民在一起,都是有生存压力所迫的缘故。(当然这只是缘故之一)
我一直觉得她对世民的感情是不深的。
她一直不想依赖任何人(这种心思我能明白),但到最后她还不是一样倚赖突利。
不过,在古代的环境下,不能苛求,古代的女子本来就是依附男子而生存的,不管愿意或者不愿意。

我觉得吉儿第二次回到世民的怀抱,是符合《大唐》此书现实主义的色彩的。
有很多事吉儿都处理不来(迁墓),但世民却可以轻而易举办到。
再说世民对她这么好,她再怎么不愿意接受世民都会有一点心动的。

而在玄武门事变后,她自以为看清了世民的正面目,觉得再也容忍不了世民这个人,于是绝觉的离开。

所以我认为书中的安排还是比较合理的。

kesin说的他的愿望,不是说小说安排得不好。就如你希望冰儿与李世民是一对,那就是绝配了。但如果是这样,他们就纵横天下,再无敌手了,那就没有什么困难转折,没什么情节可写了,两人的性格的复杂性也就表现不出来了。
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原帖由happytime于2004-06-17, 11:00:18发表
我觉得吉儿第二次回到世民的怀抱,是符合《大唐》此书现实主义的色彩的。
有很多事吉儿都处理不来(迁墓),但世民却可以轻而易举办到。
再说世民对她这么好,她再怎么不愿意接受世民都会有一点心动的。

而在玄武门事变后,她自以为看清了世民的正面目,觉得再也容忍不了世民这个人,于是绝觉的离开。

所以我认为书中的安排还是比较合理的。

确实是合理的,开始她只是隐隐感觉到自己和世民不太合适,现代人不也是讲究先尽量弥补,实在不行才分开么?吉儿看见世民对自己的深情,也想再试试,加上有求于他。我只是说的主观愿望。
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原帖由kesin于2004-06-17, 11:02:49发表
培养坚强的个性也是要讲究对象的嘛,象我这样的人就可以(先自夸一句),象承乾,已经明显承担不了了,却没有人来拯救,无诟还一味的训斥,希望他能够坚强起来,结果就是他信念的崩溃。唉,可怜阿可怜。

呵呵,你仔细看看我写的承乾的悲剧那篇文章就知道了,父母之爱对承乾有多种意义,不是我们普通人能比得了的。

象我们普通人,就算没有父母之爱(一般来说最多只是淡漠,但不会象承乾那样被父母隐隐地讨厌),也有朋友之爱,亲戚之爱(也许舅舅,婆婆之类的疼),恋人之爱等等,再说还可以追求自己喜欢的事业(承乾没有机会选择,只能从政),眼界一宽,就不会自寻烦恼。

我观察过现实生活中也有与父母处得不好,感情比较淡漠的(估计是父母太忙,或者说太严厉了),但个个顺利成长,也没看到有什么大毛病。(当然比起有健全的父母之爱的人来说还是有遗憾的)
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发表于 2004-6-17 11:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-17, 11:03:38发表
kesin说的他的愿望,不是说小说安排得不好。就如你希望冰儿与李世民是一对,那就是绝配了。但如果是这样,他们就纵横天下,再无敌手了,那就没有什么困难转折,没什么情节可写了,两人的性格的复杂性也就表现不出来了。

再次握手,所言正合我意。
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发表于 2004-6-17 11:19 资料 文集 短消息 只看该作者
对了,mm你的文章赶紧整理出来阿,要不我帮你整?
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发表于 2004-6-17 11:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由kesin于2004-06-17, 11:12:08发表
确实是合理的,开始她只是隐隐感觉到自己和世民不太合适,现代人不也是讲究先尽量弥补,实在不行才分开么?吉儿看见世民对自己的深情,也想再试试,加上有求于他。我只是说的主观愿望。

还有一个要考虑的地方,吉儿和世民是夫妻关系,现代夫妻不和,想要离婚,也是要郑重考虑的,如果仅仅是男女朋友,分手就方便得多。
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发表于 2004-6-17 11:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由kesin于2004-06-17, 11:17:32发表
再次握手,所言正合我意。  

感觉nono来了一个同盟军,特别高兴。
我的看法处处(夸张了一点,改成许多吧)与nono不同,nono有些郁闷吧。


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