异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#361

发表于 2006-5-24 17:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 16:48 发表

到这一步，阁下已是强词夺理，我何尝说，别人象典韦那样救曹操，是一招一式，任何都完全相同，阁下这不臆测吗？
另外，既然任何人都能救曹操，就如我之前所述，曹操踱着方步回去就行了，何必那么狼狈？

那你就应该承认面对同一件事情每个人都会用自己的方式去完成。
如你之前抬杠？曹操如能踱着方步回去哪还会有什么险，没有险何须别人来救。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#362

发表于 2006-5-24 17:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 15:58 发表

我就是想让你引这段内容。万军之中和诸将莫能挡是每个人杀颜良都会存在的外部环境，所以没区别。但是策马刺是关羽独有的方式。请问我有说小兵也策马刺么？
都是曹操遇险。无论情形怎样，总会有人站出来救援而且每个人都有自己的方式。有人能做到当然要肯定他的功劳，但者并不意味着缺了某某就一定不行。

阁下说的不错，无论情形怎样，总会有人站出来救援而且每个人都有自己的方式。
如果那时候已经收了许褚，没有典韦或许以许褚的抵挡，曹操也能赢得时间
如果那时候曹洪处于曹昂的情形，亦会进马于操，但洪能身还或是和曹昂一样丧命就难说了。

可是实际情况下，如果缺少了典韦拼死抵挡，曹昂进马于操，曹操基本就玩完了
白马的时候，如果没有关羽，颜良军败也许是必然的，但颜良未必会授首丧命

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#363

发表于 2006-5-24 17:05 资料短消息只看该作者

回复楼上两位，是会都有人救曹操，且会有不同方式，但是否会成功则不一定。白马的时候，如果没有关羽，颜良或许军败，或许胜利，但有了关羽，颜良军败是必然的，授首丧命也是必然的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#364

发表于 2006-5-24 17:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 16:49 发表

按阁下逻辑，张辽此事，任何人都有可能做到，算不了什么。
党锢之争，不能只看后汉之事，王安石与司光之争，何尝不是君子之争？

先别转移话题，请问按张辽的表现够不够资格斩颜良？
张辽此事别人也不是没干过虽然方式略有不同：“仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。馀众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。”

王安石与司光之争双方可曾把对方看作君子？不都是以君子自居而贬对方为小人么。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#365

发表于 2006-5-24 17:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 17:06 发表

先别转移话题，请问按张辽的表现够不够资格斩颜良？
张辽此事别人也不是没干过虽然方式略有不同：“仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡 ...

对呀，张辽可以，曹仁可以，你可以，我可以，谁都可以，有什么比较价值？
阁下贬关，将其白马之战称为谁都可以，按阁下逻辑，张辽与曹仁一样算不了什么，为何到我这就成了转移话题？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#366

发表于 2006-5-24 17:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 14:39 发表
笑~xwhero就这水平而已
敢问反例在哪里？又是阁下臆测出来的吧。

一个小兵杀了颜良就能当亭侯？颜良的脑袋未免太值钱了吧。看看杀文丑的小兵当上什么侯了没有？别以为关羽那个亭侯是纯粹靠杀颜良得来的。

看斩颜良，文丑有何不同
白马时：良大惊，来逆战
延津时：遂以辎重饵贼，贼竞奔之，陈乱。乃纵步骑击，大破之，斩其骑将文丑

颜良军中计虽惊慌但仍正面迎战，颜良被关羽突入阵中斩杀
文丑军则是为抢辎重而军阵乱，文丑对半是死于乱军之中，被哪个或哪些小兵剁了未可知

另引个例子：孙权传里：祖挺身亡走，骑士冯则追枭其首......
冯则为骑士，应该不是一将领，亦不是一普通骑兵，可能是某将领的近卫骑兵，笼统来看也算兵一类的
冯则枭孙家仇人黄祖的首级，虽然未记载孙权封赏了什么（按理应该要有赏赐的），但其名字能有幸被载入史册，也算光荣了~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#367

发表于 2006-5-24 17:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 17:18 发表

对呀，张辽可以，曹仁可以，你可以，我可以，谁都可以，有什么比较价值？
阁下贬关，将其白马之战称为谁都可以，按阁下逻辑，张辽与曹仁一样算不了什么，为何到我这就成了转移话题？

你非要强调什么只有关羽能斩颜良我就举出张辽的胆气、武艺不亚于关羽的例子告诉你并白马之战并不是非关羽不行。这就是比较价值。
张辽够不够资格斩颜良你还没有回答我，为何不是转移话题。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#368

发表于 2006-5-24 17:34 资料短消息只看该作者

张辽杀了东吴主将孙权么？曹仁杀了周喻么？张辽曹仁明明没有做到的事硬要说他们可以做到实在有些荒唐

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#369

发表于 2006-5-24 17:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 17:31 发表

你非要强调什么只有关羽能斩颜良我就举出张辽的胆气、武艺不亚于关羽的例子告诉你并白马之战并不是非关羽不行。这就是比较价值。
张辽够不够资格斩颜良你还没有回答我，为何不是转移话题。

咦，按您的逻辑论证，张辽无所谓，便是转移话题，此事谁都可以作到，有什么比较价值？
张辽有没有资格斩良，现有不是谈论的焦点，焦点是，关羽是否象你所说的如此不济？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#370

发表于 2006-5-24 17:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 17:35 发表

咦，按您的逻辑论证，张辽无所谓，便是转移话题，此事谁都可以作到，有什么比较价值？
张辽有没有资格斩良，现有不是谈论的焦点，焦点是，关羽是否象你所说的如此不济？

关羽是否象我所说的如此不济？

你非要认为只有关羽能做到，但我可以证明这件事除关羽之外别人也可以做到。
张辽有没有资格斩良你还没回答我呢。
还有，你承不承认君子小人眼里都存在君子小人之分？
这些你都绕过去了就是转移话题。

PS：那个专职抬杠的又来了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#371

发表于 2006-5-24 17:46 资料短消息只看该作者

张辽的胆气、武艺在逍遥津能杀数十小兵，斩二偏将，能冲突重围，但未必能亲手斩杀勇冠三军的猛将

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#372

发表于 2006-5-24 17:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 17:44 发表

关羽是否象我所说的如此不济？

你非要认为只有关羽能做到，但我可以证明这件事除关羽之外别人也可以做到。
张辽有没有资格斩良你还没回答我呢。
还有，你承不承认君子小人眼里都存在君子小人之分？
这些你 ...

大雄所述，其实正是我要讲的，不过按你的逻辑，全无比较价值，所以无从比较。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-24 17:51 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#373

发表于 2006-5-24 17:58 资料短消息只看该作者

张辽曹仁那两次做秀还带着一票打手帮忙，关羽则是“策马”，能帮他忙的也就那匹可爱的小马了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#374

发表于 2006-5-24 18:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

大雄？专职抬杠说的你也信

请问周瑜、孙权可否是颜良那种类型的将领？二者根本无法类比。你怎么不计算一下周瑜、孙权分别带了多少人，曹仁和张辽又分别带了多少人。让他们杀周瑜、孙权？笑话。也就是专职抬杠的才能信口开河。

你仍然没有回答我的问题：
1、张辽有没有资格斩颜良。
2、你承不承认君子小人眼里都存在君子小人之分？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#375

发表于 2006-5-24 18:03 资料短消息只看该作者

肃老师这专门误人子弟的也要有人信，我这说说老实话的就不该有人信了，呵呵

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#376

发表于 2006-5-24 18:06 资料主页短消息只看该作者

早就说过，杀颜良那种菜鸟，一戟手足以胜任。你以为历史上的颜良是20合完胜徐晃得那位啊？也许不会有关羽过程那么精彩，但最终的结果都是一样的。在郭图，淳于琼中计, 张辽，关羽军队出发时，颜良就已经死定了。

如果关羽没杀他，历史可能会如此记载：
武帝纪 - 使张辽、关羽前登，击破，斩良。
关羽传 - 从击颜良于白马，（或许）有功。
荀攸传 - 从救刘延於白马，攸画策斩颜良。语在武纪()。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-24 18:07 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#377

发表于 2006-5-24 18:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:01 发表
大雄？专职抬杠说的你也信

请问周瑜、孙权可否是颜良那种类型的将领？二者根本无法类比。你怎么不计算一下周瑜、孙权分别带了多少人，曹仁和张辽又分别带了多少人。让他们杀周瑜、孙权？笑话。也就是专职抬杠 ...

第一，我告诉你，按你的逻辑，谁都可以威震逍遥津，也可策马刺良于万众之中，绍诸将莫能当者，没有比较价值，这你应该很明确了吧；
第二，也学一下你移花接木接木之功，君子小人之说，仍金庸金老，也就是查良镛所述，你去找他，OK。
以你之盾挡你之矛真是惬意。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#378

发表于 2006-5-24 18:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:09 发表

第一，我告诉你，按你的逻辑，谁都可以威震逍遥津，也可策马刺良于万众之中，绍诸将莫能当者，没有比较价值，这你应该很明确了吧；
第二，也学一下你移花接木接木之功，君子小人之说，仍金庸金老，也就是查良镛 ...

说到底你还是不敢正面回答我的问题

第一，你必须明确回答任何人都能杀关羽。
第二，还请你拿出证据。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#379

发表于 2006-5-24 18:14 资料主页短消息只看该作者

关羽在白马的确表现了武勇，但
１。他的武力表现在“万众之中”和“绍诸将莫能当”这两条，而不在杀死颜良本身这件事上。
２。此战的关键不是关羽的武力，而是荀攸的智力。如果没有关羽，颜良一样会死，如果没有荀攸，事情就不好说了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#380

发表于 2006-5-24 18:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:14 发表

说到底你还是不敢正面回答我的问题

第一，你必须明确回答任何人都能杀关羽。
第二，还请你拿出证据。

为何你的逻辑就是不敢正面回答问题

我什么时候说任何人都能杀关羽？
说到底就是你以前的逻辑是错误的，你不肯正面回应，反指责我不敢正面回答。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#381

发表于 2006-5-24 18:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-24 18:14 发表
关羽在白马的确表现了武勇，但
１。他的武力表现在“万众之中”和“绍诸将莫能当”这两条，而不在杀死颜良本身这件事上。
２。此战的关键不是关羽的武力，而是荀攸的智力。如果没有关羽，颜良一样会死，如果没有 ...

公主的观点，恕在下不能苟同，在下认为，荀攸的智力与关羽的武勇，共同完成白马之战的胜利，二者缺一不可，前者策划，后者执行。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#382

发表于 2006-5-24 18:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:16 发表

为何你的逻辑就是不敢正面回答问题

我什么时候说任何人都能杀关羽？
说到底就是你以前的逻辑是错误的，你不肯正面回应，反指责我不敢正面回答。

笑~
你又开始臆测了。
不敢正面回答问题就直说，没人会笑话你。现在这么躲躲闪闪不说反倒打一耙的做法只能说明你拿不出实质性的内容。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#383

发表于 2006-5-24 18:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:19 发表

笑~
你又开始臆测了。
不敢正面回答问题就直说，没人会笑话你。现在这么躲躲闪闪不说反倒打一耙的做法只能说明你拿不出实质性的内容。

臆测之事，早归还于阁下，何人到打一耙，大家自有公论，敢情用阁下逻辑回答，就成了躲躲闪闪，不敢正面回答？阁下开始岂非全是躲躲闪闪，不敢正面回答？
激将法没用，本人就是要证明你逻辑中错误。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#384

发表于 2006-5-24 18:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-24 18:14 发表
关羽在白马的确表现了武勇，但
１。他的武力表现在“万众之中”和“绍诸将莫能当”这两条，而不在杀死颜良本身这件事上。
２。此战的关键不是关羽的武力，而是荀攸的智力。如果没有关羽，颜良一样会死，如果没有 ...

现在的问题是否定斩颜良不仅只有关羽一人能做到就大大削弱了关羽英明神武的形象，某些关羽的FANS根本接受不了。即使你说得再有道理也没用，人家理屈词穷了还可以兜圈子。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#385

发表于 2006-5-24 18:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:22 发表

臆测之事，早归还于阁下，何人到打一耙，大家自有公论，敢情用阁下逻辑回答，就成了躲躲闪闪，不敢正面回答？阁下开始岂非全是躲躲闪闪，不敢正面回答？
激将法没用，本人就是要证明你逻辑中错误。

笑~ 要证明请拿出实际的例子，不是在这里空喊几句口号就能做到的。
可惜我至今就没见你引对过一处史书

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#386

发表于 2006-5-24 18:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:24 发表

现在的问题是否定斩颜良不仅只有关羽一人能做到就大大削弱了关羽英明神武的形象，某些关羽的FANS根本接受不了。即使你说得再有道理也没用，人家理屈词穷了还可以兜圈子。

按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你摆出再多事实都没用，对方早就理屈词穷了，居然称别人兜圈子。
另外，我不是关羽的FANS，我是赵云的FANS，虽然赵云在历史远不及关羽。大家可以从我的头像中看到这一点。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#387

发表于 2006-5-24 18:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:27 发表

笑~ 要证明请拿出实际的例子，不是在这里空喊几句口号就能做到的。
可惜我至今就没见你引对过一处史书

张辽之事是不是实际的例子？阁下不敢正面回答，却转移话题，我何处未引对过，请指正。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#388

发表于 2006-5-24 18:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:29 发表

按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你摆出再多事实都没用，对方早就理屈词穷了，居然称别人兜圈子。
另外，我不是关羽的FANS，我是赵云的 ...

对方早就理屈词穷了

反话?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#389

发表于 2006-5-24 18:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-24 18:34 发表

对方早就理屈词穷了

反话?

令师不肯回我按照推断关的逻辑推断张辽威震逍遥津，而且兵多胜兵少，称我断章取义，这些难道不是理屈词穷？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#390

发表于 2006-5-24 18:38 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:24 发表

现在的问题是否定斩颜良不仅只有关羽一人能做到就大大削弱了关羽英明神武的形象，某些关羽的FANS根本接受不了。即使你说得再有道理也没用，人家理屈词穷了还可以兜圈子。

清者自清，浊者我们也没有必要澄清之，就让他们浊去吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌