诸葛亮－－治戎为长，奇谋为短 - 三国史话


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#361

发表于 2005-7-18 22:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-18, 22:06:37发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:01:07发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:43:55发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:40:17发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:39:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:37:12发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈 [/quote]
本来就是，蜀国人口多少？魏国人口多少？从人口这一起码的国力差常识都可以看出魏国的国力如何了 [/quote]
你的意思是中国现在的国力全世界第一喽哈哈 [/quote]
昏，现在和古代本来就不同，现在是靠信息化打击，不需要很多人，古代都是真刀真枪的在拼，没有人怎么行？ [/quote]
既然差距那么大魏国怎么就统一不了呢？魏国怎么又那么怕蜀吴呢？ [/quote]
魏国怕蜀吴了吗？差距大就能统一？要知道当时蜀国诸葛亮，吴国陆逊还在，哪那么容易统一？我看你还是延续上次在关羽是否杀颜良辩论中的优良传统，故意绕开话题吧！ [/quote]
那你就说说魏国除开防备东吴的兖州豫州防备北狄的幽州并州派不上用场的凉州和囤积京师的中军剩下能对付蜀国的雍州有多少兵？

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#362

发表于 2005-7-18 22:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:20:38发表

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原帖由一马当先于2005-07-18, 22:06:37发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:01:07发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:43:55发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:40:17发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:39:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:37:12发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈 [/quote]
本来就是，蜀国人口多少？魏国人口多少？从人口这一起码的国力差常识都可以看出魏国的国力如何了 [/quote]
你的意思是中国现在的国力全世界第一喽哈哈 [/quote]
昏，现在和古代本来就不同，现在是靠信息化打击，不需要很多人，古代都是真刀真枪的在拼，没有人怎么行？ [/quote]
既然差距那么大魏国怎么就统一不了呢？魏国怎么又那么怕蜀吴呢？ [/quote]
魏国怕蜀吴了吗？差距大就能统一？要知道当时蜀国诸葛亮，吴国陆逊还在，哪那么容易统一？我看你还是延续上次在关羽是否杀颜良辩论中的优良传统，故意绕开话题吧！ [/quote]
那你就说说魏国除开防备东吴的兖州豫州防备北狄的幽州并州派不上用场的凉州和囤积京师的中军剩下能对付蜀国的雍州有多少兵？ [/quote]
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#363

发表于 2005-7-18 22:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-07-18, 21:24:59发表

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原帖由arrowblue于2005-07-18, 21:21:23发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 19:37:48发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-18, 18:56:37发表
哈哈，楼上黔驴技穷了，

引的全是晋书的内容

可惜是人都知道，晋书是对司马家马屁满天飞的垃圾，只配用来做手纸

晋书照样是正史，凭什么不能引？

晋书上记载的司马懿的事情，完全是打拍马屁，根本不足为据

没有一本历史书关于诸葛北伐的内容，和晋书相同

孤证根本不足取

连这都不懂？ [/quote]
孤证不能引？中国历史上那么多孤证，人们照样引！ [/quote]
胡扯

没听说过孤证有什么价值的

而且还是有N多相反记载的孤证

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#364

发表于 2005-7-18 22:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:33:14发表

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原帖由arrowblue于2005-07-18, 21:19:25发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 19:35:00发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-18, 18:56:37发表
哈哈，楼上黔驴技穷了，

引的全是晋书的内容

可惜是人都知道，晋书是对司马家马屁满天飞的垃圾，只配用来做手纸

网上诋毁晋书的内容只不过是以讹传讹罢了没有什么专家承认过为什么不能引？哈哈驳不倒就一边呆着去

切，批驳晋书的专家多了去了

你举的证据都是晋书上的孤证，根本不足为凭

资治通鉴上记载的可是第四次北伐，诸葛大胜司马 [/quote]
对诸葛不利的记载你们当然不让引了心虚呗我们从来没不让你们引对司马不利的记载这就是差距哈哈 [/quote]
哈哈哈，真好笑

对诸葛有利的证据大家都比较信服，你不让人引用行吗？

对司马有利的证据没谁不让你引，我只是说，那些记载根本不足信

阁下yy司马天下无敌，干脆自己编本历史，把司马写成文武世界第一，

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#365

发表于 2005-7-18 22:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-07-18, 22:21:29发表

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原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:20:38发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 22:06:37发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:01:07发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:43:55发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:40:17发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:39:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:37:12发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈 [/quote]
本来就是，蜀国人口多少？魏国人口多少？从人口这一起码的国力差常识都可以看出魏国的国力如何了 [/quote]
你的意思是中国现在的国力全世界第一喽哈哈 [/quote]
昏，现在和古代本来就不同，现在是靠信息化打击，不需要很多人，古代都是真刀真枪的在拼，没有人怎么行？ [/quote]
既然差距那么大魏国怎么就统一不了呢？魏国怎么又那么怕蜀吴呢？ [/quote]
魏国怕蜀吴了吗？差距大就能统一？要知道当时蜀国诸葛亮，吴国陆逊还在，哪那么容易统一？我看你还是延续上次在关羽是否杀颜良辩论中的优良传统，故意绕开话题吧！ [/quote]
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#366

发表于 2005-7-18 22:43 资料主页短消息只看该作者

跟他胡扯那么多干啥，他在懂得说别人乱引资料的时候不看看自己引的资料多么有限。
三国志，汉晋春秋，晋阳秋等无论旧蜀之人，魏晋之臣写的书都不约而同的没给司马老脸贴金，他全然不理，只顾一本晋书就以为能以一书盖历史？

他的想法不过就是有合适他的资料就够了，不管有多少矛盾资料，只要有一则适合就OK了，比如这位大神只看三国志某传就断然的说孙权七月才到合肥一样，跟这大师讨论偶们要学着迁就。大家明白吗？

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#367

发表于 2005-7-18 22:43 资料主页短消息只看该作者

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原帖由arrowblue于2005-07-18, 22:27:50发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:33:14发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-18, 21:19:25发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 19:35:00发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-18, 18:56:37发表
哈哈，楼上黔驴技穷了，

引的全是晋书的内容

可惜是人都知道，晋书是对司马家马屁满天飞的垃圾，只配用来做手纸

网上诋毁晋书的内容只不过是以讹传讹罢了没有什么专家承认过为什么不能引？哈哈驳不倒就一边呆着去

切，批驳晋书的专家多了去了

你举的证据都是晋书上的孤证，根本不足为凭

资治通鉴上记载的可是第四次北伐，诸葛大胜司马 [/quote]
对诸葛不利的记载你们当然不让引了心虚呗我们从来没不让你们引对司马不利的记载这就是差距哈哈 [/quote]
哈哈哈，真好笑

对诸葛有利的证据大家都比较信服，你不让人引用行吗？

对司马有利的证据没谁不让你引，我只是说，那些记载根本不足信

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让引就不要废话

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#368

发表于 2005-7-18 22:45 资料主页短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:43:51发表
让引就不要废话

咦？这大师不刚说自己够气度吗？咋人家让你引你就不让人说你引的史料不全面可信度不高了？

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#369

发表于 2005-7-18 22:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-07-18, 22:43:17发表
跟他胡扯那么多干啥，他在懂得说别人乱引资料的时候不看看自己引的资料多么有限。
三国志，汉晋春秋，晋阳秋等无论旧蜀之人，魏晋之臣写的书都不约而同的没给司马老脸贴金，他全然不理，只顾一本晋书就以为能以一书盖历史？

他的想法不过就是有合适他的资料就够了，不管有多少矛盾资料，只要有一则适合就OK了，比如这位大神只看三国志某传就断然的说孙权七月才到合肥一样，跟这大师讨论偶们要学着迁就。大家明白吗？

我从来没说过别人乱引资料譬如什么孤证、晋书拍马屁之类的话都是你们说的你们引的对诸葛有利的玩意我们从来不会扣以陈寿给诸葛脸上贴金陈寿拍马屁之类的废话这些恰恰是你们的惯用技俩哈哈

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#370

发表于 2005-7-18 22:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 22:45:48发表
咦？这大师不刚说自己够气度吗？咋人家让你引你就不让人说你引的史料不全面可信度不高了？

我引的史料可信度很高很全面

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#371

发表于 2005-7-18 22:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

这话太经典.......我不得不服.....强人啊（感觉有点冷....）

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#372

发表于 2005-7-18 22:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:48:07发表
我从来没说过别人乱引资料譬如什么孤证、晋书拍马屁之类的话都是你们说的你们引的对诸葛有利的玩意我们从来不会扣以陈寿给诸葛脸上贴金陈寿拍马屁之类的废话这些恰恰是你们的惯用技俩哈哈

您觉得你说事实就是你说的那样，跟说其他史料不可信只有晋书写的是真实的有什么区别呢？

偶记得您老引的第一不全第二多出于晋书，那么你没引的不是史料么？不是事实么？既然您都能YY得出你说的是事实这么伟大的构思，我们也只得顺顺你老的意思，给你添点料，打点气嘛~`

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#373

发表于 2005-7-18 22:56 资料主页短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:50:16发表
我引的史料可信度很高很全面

嗯，我引的资料更全面可信度更高。

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#374

发表于 2005-7-18 22:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 22:52:43发表
您觉得你说事实就是你说的那样，跟说其他史料不可信只有晋书写的是真实的有什么区别呢？

偶记得您老引的第一不全第二多出于晋书，那么你没引的不是史料么？不是事实么？既然您都能YY得出你说的是事实这么伟大的构思，我们也只得顺顺你老的意思，给你添点料，打点气嘛~`

当然在你们眼里 “事实”是要剔除我引的那些对诸葛不利的记载所以我说事实是什么也证明不了互有胜负世预赛阿根廷胜巴西联合会杯巴西胜阿根廷事实就是什么也证明不了除了证明个比分外

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#375

发表于 2005-7-18 22:58 资料短消息只看该作者

不说别的，光说“俘斩万计”蜀国居然一点事都没有，难道蜀国人太多，死人还是大功一件？

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#376

发表于 2005-7-18 23:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:57:47发表
当然在你们眼里 “事实”是要剔除我引的那些对诸葛不利的记载所以我说事实是什么也证明不了互有胜负世预赛阿根廷胜巴西联合会杯巴西胜阿根廷事实就是什么也证明不了除了证明个比分外

在你的“事实”里剃除了除晋书以外的所有资料呢~~ 果然很全很全啊~` 可信度N高N高啊~~
预计？巴西国家报说世预赛巴西队长驱直入，大胜阿根庭，而阿根庭报，世界体坛报等等都说巴西输了。这跟预计还有“关系”？互有胜负？您还没了解晋书的记载跟其他书里的记载的矛盾之处嘛~~

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#377

发表于 2005-7-18 23:04 资料短消息只看该作者

从管理学上理解，根本不应该有那么多小聪明。
是系统管人，不是人管系统。
所谓的谋略，不应该太注重。

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#378

发表于 2005-7-18 23:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 23:00:55发表
在你的“事实”里剃除了除晋书以外的所有资料呢~~ 果然很全很全啊~` 可信度N高N高啊~~
预计？巴西国家报说世预赛巴西队长驱直入，大胜阿根庭，而阿根庭报，世界体坛报等等都说巴西输了。这跟预计还有“关系”？互有胜负？您还没了解晋书的记载跟其他书里的记载的矛盾之处嘛~~

所以你说剔除掉我的引文“嗯，我引的资料更全面可信度更高。 ” 哈哈

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#379

发表于 2005-7-18 23:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 23:00:55发表
在你的“事实”里剃除了除晋书以外的所有资料呢~~ 果然很全很全啊~` 可信度N高N高啊~~
预计？巴西国家报说世预赛巴西队长驱直入，大胜阿根庭，而阿根庭报，世界体坛报等等都说巴西输了。这跟预计还有“关系”？互有胜负？您还没了解晋书的记载跟其他书里的记载的矛盾之处嘛~~

互有胜负

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#380

发表于 2005-7-18 23:25 资料主页短消息只看该作者

两报描述的同一场足球结果不同还能是“互有胜负”？

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#381

发表于 2005-7-18 23:28 资料主页短消息只看该作者

哈~ 你直接是除了晋书，都不可信嘛~~ 跟“剔除我的引文，你的资料全面可信有啥区别”呢？

我可不是剔除，而是筛选，通过横向比较，在结果处发现矛盾，偶自然提出孤证而且还是几百年后才集出的资料为先了。跟某些盲目剔除除晋书外的史料做法是没有可比性的。

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#382

发表于 2005-7-18 23:52 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-07-18, 23:25:16发表
两报描述的同一场足球结果不同还能是“互有胜负”？

谁给你比同一场了？

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#383

发表于 2005-7-18 23:56 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 23:28:18发表
哈~ 你直接是除了晋书，都不可信嘛~~ 跟“剔除我的引文，你的资料全面可信有啥区别”呢？

我可不是剔除，而是筛选，通过横向比较，在结果处发现矛盾，偶自然提出孤证而且还是几百年后才集出的资料为先了。跟某些盲目剔除除晋书外的史料做法是没有可比性的。

我什么时候说对司马不利的记载不可信了？恰恰相反譬如孤证、拍马屁、贴金之类的废话正是你们最拿手的把戏哈哈我们从来没有怀疑过对司马不利的记载

哈哈笑死总之经过你们筛选横向比较后得出的伪结论就是对诸葛不利的记载全是孤证、拍马屁、贴金全都要剔除是吧哈哈

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#384

发表于 2005-7-19 01:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-18, 21:23:11发表
不是晋书所有的内容都不让引

而是晋书关于诸葛和司马对阵的记载

根本不可信

为什么晋书关于诸葛和司马对阵的记载根本不可信，而其他事件就能相信呢？

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	arrowblue

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#385

发表于 2005-7-19 09:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-07-19, 1:10:29发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-18, 21:23:11发表
不是晋书所有的内容都不让引

而是晋书关于诸葛和司马对阵的记载

根本不可信

为什么晋书关于诸葛和司马对阵的记载根本不可信，而其他事件就能相信呢？

因为这段是孤证，与别的记载不符和

显然是晋书的史料在拍马屁而已

这么简单的道理，你都不明白？

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#386

发表于 2005-7-19 11:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由arrowblue于2005-07-19, 9:27:51发表
因为这段是孤证，与别的记载不符和

显然是晋书的史料在拍马屁而已

这么简单的道理，你都不明白？

孤证多了，若是所有孤证都不能信的话历史也别研究了。
晋书是唐贞观年间修订的，而且是官修史书，负责修订晋书的房玄龄、令狐德棻、敬播、李延寿、李淳风等人的人品均没有问题，根本没有必要拍司马懿的马屁。且唐太宗李世民亲自为《宣帝纪》、《武帝纪》、《陆机传》、《王羲之传》写了史论。李世民此人比较推崇诸葛亮鄙视司马懿，《宣帝纪》在李世民亲自把关下更加不可能去美化司马懿。若无足够的理由，相信《宣帝纪》中美化司马懿的很多内容会被拿下，所以《宣帝纪》的内容还是可信的。

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#387

发表于 2005-7-19 12:06 资料主页短消息只看该作者

我觉得上面的讨论走入误区了
如果要讨论史书的可信度，还是另开一帖吧

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#388

发表于 2005-7-19 12:22 资料主页短消息只看该作者

唐朝在晋史前还有过修定梁书、陈书、北齐书、周书的成功经验我也没必要相信那帮网人的废话

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#389

发表于 2005-7-19 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由武学大宗师于2005-07-19, 12:06:10发表
我觉得上面的讨论走入误区了
如果要讨论史书的可信度，还是另开一帖吧

怕怕,的确如此.
偶看的都不敢在史区多发回帖,只敢自己在暗自写写了.

因为偶不支持诸葛的立场特会得罪人,所以都了.........

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#390

发表于 2005-7-19 13:27 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵,我支持你啊,仔细看小诸葛确实没有打过胜仗,实际上蜀国也基本上没有胜仗.个别战役的胜利对于大局没有影响

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