标题: 毛文龙是英雄还是罪人
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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:25 发表
最后把毛文龙清史稿上的战绩贴出来,给毛毛虫看看,明史是清朝编的,清史稿总不会对毛文龙有冤屈吧

太祖纪:秋七月壬寅,宴有功将士,酌酒赐衣。镇江城人杀守将佟养真,降于明将毛文龙。十一月乙卯,命阿敏击 ...

清史稿之所以叫稿,就是因为他是民国初那帮满遗编的,里面可信的地方连明史都不如,更是错漏极多(自相矛盾的地方更是不少),所以才叫稿


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发表于 2008-1-10 22:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:30 发表



什么叫我大清举兵,所向无不摧破,毛文龙是攻击清军,不是清军举兵攻击毛文龙,拜托你的理解能力.

那第一次旅顺保卫战,又或松山保卫战(3000破3万,可比唐时张旬),这些又怎么算
PS:宁远之战,努尔哈赤之所以只打了3天就退兵,还不是觉化岛抢够了粮,还有毛帅在敌后大举进攻,被迫回师平乱
这是袁大汉奸也承认并为之请功的

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:38 编辑 ]


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发表于 2008-1-10 22:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:25 发表
明史都能说出我大清举兵,所向无不摧破
这点扯的跟纱布一样,还大清遇袁之前就没输过呢,只有白痴才信
不说毛文龙在敌后攻城夺地,连取镇江,金洲,旅顺等重地
就是金国风的松山保卫战3000人大破数万敌军
宁 ...

200首级的事情已经说的很清楚了,还在这里装白痴,只能证明你的理解能力.
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发表于 2008-1-10 22:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:33 发表

那第一次旅顺保卫战,又或松山保卫战(3000破3万,可比唐时张旬),这些又怎么算

你有点时间概念好吗,话是什么时候说的.
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发表于 2008-1-10 22:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:37 发表



200首级的事情已经说的很清楚了,还在这里装白痴,只能证明你的理解能力.

宁远之战,努尔哈赤之所以只打了3天就退兵,还不是觉化岛抢够了粮,还有毛帅在敌后大举进攻,被迫回师平乱
这是袁大汉奸也承认并为之请功的
你这满狗太不要脸,全靠自己YY
嘉宗实录,满文老档的证据确定,袁只拿到200首级,觉华岛则死了几万人
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发表于 2008-1-10 22:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:40 发表


宁远之战,努尔哈赤之所以只打了3天就退兵,还不是觉化岛抢够了粮,还有毛帅在敌后大举进攻,被迫回师平乱
这是袁大汉奸也承认并为之请功的
你这满狗太不要脸,全靠自己YY
嘉宗实录,满文老档的证据确定 ...

二月壬午,上还沈阳,语诸贝勒曰:“朕用兵以来,未有抗颜行者。袁崇焕何人,乃能尔耶!”

看来努尔哈齐就是不给你面子,谁在YY很清楚了。那出你的史料来呀,一个人YY没意思,没史料可以自动离开了。

我大清初解围,分兵数万略觉华岛,杀参将金冠等及军民数万。

清军的人数是军民数万的,自己看清楚,清军的手段一贯如此,某些人才就是无视

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-1-10 22:46 编辑 ]
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发表于 2008-1-10 22:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:39 发表



你有点时间概念好吗,话是什么时候说的.

松山战和旅顺战皆在旅顺之前,孙承宗大帅在任时,也只有大凌河一败,更亲自主持修建宁锦防线
袁粉满狗为了吹捧袁汉奸,拼命把所有功劳往袁身上推,而不看袁那么多愚蠢错误
更是毫无基本逻辑概念,一场数万大军的攻城战,从排兵部阵到攻城结束,只打了3天,真是好激烈哦
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发表于 2008-1-10 22:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
张嘴一个袁大汉奸,闭嘴一个袁大汉奸
和你讨论没意义了
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发表于 2008-1-10 22:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:43 发表



二月壬午,上还沈阳,语诸贝勒曰:“朕用兵以来,未有抗颜行者。袁崇焕何人,乃能尔耶!”

看来努尔哈齐就是不给你面子,谁在YY很清楚了。那出你的史料来呀,一个人YY没意思,没史料可以自动离开了。

乾隆这满狗啥不能伪造,连他老爹都被丫给伪造了,何况区区很久之前的一段话
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发表于 2008-1-10 22:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:40 发表


宁远之战,努尔哈赤之所以只打了3天就退兵,还不是觉化岛抢够了粮,还有毛帅在敌后大举进攻,被迫回师平乱
这是袁大汉奸也承认并为之请功的
你这满狗太不要脸,全靠自己YY
嘉宗实录,满文老档的证据确定 ...

这哥们好厉害,督师交上去了200首级,你说只杀了200人,不知伟大的毛先生交上去了多少首级?按你的说法,他还真交了几万首级不成?
随便说一下,这年头还真是什么货色的人都敢乱给别人扣帽子,在没被人揭露出来真面目还没暴露前,汉奸是最擅长骂别人是汉奸的,满遗是最爱口口声声说别人满遗了

[ 本帖最后由 温柔的一刀 于 2008-1-10 22:52 编辑 ]
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发表于 2008-1-10 22:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:44 发表

松山战和旅顺战皆在旅顺之前,孙承宗大帅在任时,也只有大凌河一败,更亲自主持修建宁锦防线
袁粉满狗为了吹捧袁汉奸,拼命把所有功劳往袁身上推,而不看袁那么多愚蠢错误
更是毫无基本逻辑概念,一场数万大 ...

金国凤,宣府人。崇祯中,以副总兵守松山。十二年二月,大清以重兵来攻,环城发砲,台堞俱摧。城中人负扉以行。国凤间出兵突击,辄败还,乃以木石甃补城坏处。大清兵屡登屡却,遂分兵攻塔山、连山,令锐卒分道穴城。国凤多方拒守,终不下,阅四旬围解。帝大喜,立擢署都督佥事,为宁远团练总兵官。再论功,署都督同知,廕锦衣卫千户。是年十月,大清兵复攻宁远。国凤愤将士忄匡怯,率亲丁数十人出据北山冈鏖战。移时矢尽力竭,与二子俱死。帝闻痛悼,赠特进荣禄大夫,左都督,赐祭葬,有司建祠,增世职三级。总督洪承畴上言:“国凤素怀忠勇。前守松山,兵不满三千,乃能力抗强敌,卒保孤城。非其才力优也,以事权专,号令一,而人心肃也。迨擢任大将,兵近万人,反致陨命。非其才力短也,由营伍纷纭,号令难施,而人心不一也。乞自今设连营节制之法,凡遇警守城,及统兵出战,惟总兵官令是听。庶军心齐肃,战守有资,所系于封疆甚大。”

人才,我太佩服你了,果然是万年难道一见的人才.历史学的太好了
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原帖由 温柔的一刀 于 2008-1-10 22:47 发表

这哥们好厉害,督师交上去了200首级,你说只杀了200人,不知伟大的毛先生交上去了多少首级?按你的说法,他还真交了几万首级不成?

毛交上的首级可都是袁大督师和那写尖酸文官亲自验收的,每年查实的好歹也有近千之数,莫非你是怀疑袁的智力和人品
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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:46 发表

乾隆这满狗啥不能伪造,连他老爹都被丫给伪造了,何况区区很久之前的一段话

这是清史稿上的,人才,不要连史料都不分,把所谓全部丢给乾隆,

努尔哈齐怎么就不提别人了,不提提你的毛文龙
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发表于 2008-1-10 22:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:49 发表

毛交上的首级可都是袁大督师和那写尖酸文官亲自验收的,每年查实的好歹也有近千之数,莫非你是怀疑袁的智力和人品

时文龙据皮岛,招集辽民,有逃亡则杀以冒功,遂得擢总兵,便宜行事。

这是清史稿,不要又扣乾隆头上了。
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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:49 发表

金国凤,宣府人。崇祯中,以副总兵守松山。十二年二月,大清以重兵来攻,环城发砲,台堞俱摧。城中人负扉以行。国凤间出兵突击,辄败还,乃以木石甃补城坏处。大清兵屡登屡却,遂分兵攻塔山、连山,令锐卒分道穴城。国凤多方拒守,终不下,阅四旬围解。帝大喜,立擢署都督佥事,为宁远团练总兵官。再论功,署都督同知,廕锦衣卫千户。是年十月,大清兵复攻宁远。国凤愤将士忄匡怯,率亲丁数十人出据北山冈鏖战。移时矢尽力竭,与二子俱死。帝闻痛悼,赠特进荣禄大夫,左都督,赐祭葬,有司建祠,增世职三级。总督洪承畴上言:“国凤素怀忠勇。前守松山,兵不满三千,乃能力抗强敌,卒保孤城。非其才力优也,以事权专,号令一,而人心肃也。迨擢任大将,兵近万人,反致陨命。非其才力短也,由营伍纷纭,号令难施,而人心不一也。乞自今设连营节制之法,凡遇警守城,及统兵出战,惟总兵官令是听。庶军心齐肃,战守有资,所系于封疆甚大。”



乃能力抗强敌,卒保孤城。非其才力优也,以事权专,号令一,而人心肃也。迨擢任大将,兵近万人,反致陨命。非其才力短也,由营伍纷纭,号令难施,而人心不一也。
看看这句,不是关宁军汉奸们,也是惧敌,而后不听号令,排挤金国风大将军,才导致金国风大将军愤而赴死
神威大将,领兵万人,对敌时竟只能带数十亲兵,关宁军所谓部下,竟不跟随,不听号令,可惜了啊
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发表于 2008-1-10 22:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:49 发表

毛交上的首级可都是袁大督师和那写尖酸文官亲自验收的,每年查实的好歹也有近千之数,莫非你是怀疑袁的智力和人品

你口口声声数千数千,不是刚才说的几万了啊?按你的逻辑,毛只交近千首级,你凭什么说几万啊?
而且这每年查实的近千也就是你这么一说罢了,真假在下是不清楚~~~但就算是真的据此也能看出你嘴里一贯没有把门的。
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发表于 2008-1-10 22:57 资料 短消息 只看该作者
以下是东江军收复、并维持到袁崇焕上台前的不完全统计(毛文龙因这些积功到左都督、总兵、赐尚方宝剑)
蛇浦、皮岛、镇江、金州、海州、盖州、横山、黄咀、宽甸、叆阳、猪岛、金县、三山岛、广鹿岛、长海县、给店岛、石城岛、鹿岛、长山岛、小长山岛、色利岛、章子留岛、海洋岛、王家岛,望海堡、酒马堡、弥串堡、龙川堡。(其他明军加在一起,也没有东江的一成!)
明兵部认可,东江开镇8年以来,斩首后金军2万;招降、俘虏后金汉军7万余,这还不包括东江与后金长期拉锯战无法统计的战果。(那支明军能比?)
东江军开镇8年,安抚辽东流民数十万并置于东江镇领土,迫使后金严令搬迁边境、海岸30里军民。
此外,东江军是明清战争中,第一支取得胜利的军队,第一支活捉后金将领的军队,第一支收复领土的军队。
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发表于 2008-1-10 22:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:53 发表

乃能力抗强敌,卒保孤城。非其才力优也,以事权专,号令一,而人心肃也。迨擢任大将,兵近万人,反致陨命。非其才力短也,由营伍纷纭,号令难施,而人心不一也。
看看这句,不是关宁军汉奸们,也是惧敌,而后 ...

这个时候的关宁军和袁崇焕又关系吗,是不是又要搞出安史之乱和李世民又关系的逻辑,真实恭候赐教,关宁军是你自己扯出来的,东江的三大汉奸可是人人都知道的。
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发表于 2008-1-10 23:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 22:57 发表
以下是东江军收复、并维持到袁崇焕上台前的不完全统计(毛文龙因这些积功到左都督、总兵、赐尚方宝剑)
蛇浦、皮岛、镇江、金州、海州、盖州、横山、黄咀、宽甸、叆阳、猪岛、金县、三山岛、广鹿岛、长海县、给 ...

别的不多说,招降、俘虏后金汉军7万余,按这种规模,后金的汉军至少也得有20万吧,原来后金汉军这个时候又怎么多军队呀,难怪最近的盛世出国虎之类的论调能存在,连常识都快没了。
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发表于 2008-1-10 23:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-1-10 23:03 发表



别的不多说,招降、俘虏后金汉军7万余,按这种规模,后金的汉军至少也得有20万吧,原来后金汉军这个时候又怎么多军队呀,难怪最近的盛世出国虎之类的论调能存在,连常识都快没了。

招降汉军具体是指毛从敌后救出挖来的辽东汉人青壮,满军全民皆兵,东江军镇亦是如此
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发表于 2008-1-10 23:09 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #292 humi100 的帖子

有些人说话根本用不着常识,他们根本无视,估计可能是超人,也理解不了,胳膊上跑马,嘴皮上跑火车是这些人的特性。无聊了没事了来反驳两句找个小乐子就行了,太较真划不来,也不值得。
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原帖由 humi100 于 2008-1-10 22:58 发表



这个时候的关宁军和袁崇焕又关系吗,是不是又要搞出安史之乱和李世民又关系的逻辑,真实恭候赐教,关宁军是你自己扯出来的,东江的三大汉奸可是人人都知道的。

关宁军出的汉奸可比东江军多的多啊
最终更是全军尽数投敌,成为满狗杀害中原百姓的利器
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发表于 2008-1-10 23:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 温柔的一刀 于 2008-1-10 23:09 发表
有些人说话根本用不着常识,他们根本无视,估计可能是超人,也理解不了,胳膊上跑马,嘴皮上跑火车是这些人的特性。无聊了没事了来反驳两句找个小乐子就行了,太较真划不来,也不值得。

比不了袁粉动不动不9千破10万,炮毙敌酋,千里持援之类的超级大消化呀
更不了袁大汉奸5年平辽,必不使敌越辽西,一炮蔓延数十里的种种大话和笑话
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发表于 2008-1-10 23:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:09 发表

关宁军出的汉奸可比东江军多的多啊
最终更是全军尽数投敌,成为满狗杀害中原百姓的利器

关宁军人数就比东江军多,吴三桂的最后一批人降清的原因比较特殊,皇帝已经被逆贼给逼的自杀了,不因纳入此列。

杀害中原百姓的利器,看看三大王爷怎么来的,
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发表于 2008-1-10 23:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:15 发表

比不了袁粉动不动不9千破10万,炮毙敌酋,千里持援之类的超级大消化呀
更不了袁大汉奸5年平辽,必不使敌越辽西,一炮蔓延数十里的种种大话和笑话

袁崇焕每次都能胜利,没有炮毙敌酋,但有炮击敌酋,

袁崇焕的5年平辽,袁崇焕没到5年就被砍了,这种事情,你怎么知道不可能,或许是你打游戏打出来的吧.

必不使敌越辽西,难道清军怎么是重袁崇焕的防线过去的,吃了一次亏,就学会绕路走了,也袁崇焕负责,看来袁督师的责任真大呀。
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发表于 2008-1-10 23:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-1-10 23:19 发表



关宁军人数就比东江军多,吴三桂的最后一批人降清的原因比较特殊,皇帝已经被逆贼给逼的自杀了,不因纳入此列。

杀害中原百姓的利器,看看三大王爷怎么来的,

说的跟吴三桂不是王爷似的
吴三桂放开山海关门户,关宁军整建制数万人集体投降,竟无一忠勇之事
国家每年数百万的辽饷真是全喂了狗
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原帖由 humi100 于 2008-1-10 23:24 发表



袁崇焕每次都能胜利,没有炮毙敌酋,但有炮击敌酋,

袁崇焕的5年平辽,袁崇焕没到5年就被砍了,这种事情,你怎么知道不可能,或许是你打游戏打出来的吧.

必不使敌越辽西,难道清军怎么是重袁崇焕的防线 ...

你这满狗,难不成连蓟西阻击战都不知道,还乱打错字

十一月初二至袁大人才从宁远赶到前屯营,得报后金已经在围攻遵化了。十一月初四,袁大人率兵到山海关,此时赵率教战死于三屯营。十一月初五,袁崇焕率军入蓟,并以周文郁为掌旗官,周文郁曾是孙承宗身边的人,他以第一人称“余”所写《辽西入卫纪事》是描述“己巳之变”的一篇纪实,其中有许多第一手资料,通过里面的记录能印证一些关键问题。十一月初六,袁大人到了永平,此时遵化已于十一月初三陷落,由袁大人之“汰兵方略”裁撤下来的汰兵打开城门,巡抚王元雅死。袁大人于榛子镇接到崇祯圣旨,得调度指挥各镇援兵之权,这个情节也很重要,为蓟辽总督刘策洗清了不小的冤情,因为后来的解读多说刘策不会用兵,才导致蓟西失守且还冤枉了袁大人……

十一月初九,袁大人到了蓟州顺天府。十一月初十,袁大人上疏崇祯,曰:“入蓟州稍息士马,细侦形势,严备拨哨,力为奋截,必不令敌越蓟西”。(《明实录》十一月丙申)其中这个“必不令敌越蓟西”是袁大人继“五年平辽”、“断不敢诱奴入犯蓟辽”后又一经典……

袁大人上疏后便开始部署蓟州防御。此时,蓟辽总督刘策和各路兵马汇集蓟州。蓟辽总督刘策驻地是在密云,昌平总兵尤世威原来是驻守昌平的,十一月初九,刘策率军援守蓟州,尤世威而防通州蓟州两地之间。但袁大人却将兵力分散布防于蓟西各地,他令刘策回守密云,命尤世威回防昌平,许多史料都记载了袁大人这个部署:

“保定总督刘策兵亦至,令其守密云。”崇祯二年十一月已丑《怀宗实录》

“保定总督刘策兵亦至,令还守密云。”崇祯二年十一月已丑《崇祯实录》

“令刘策着还镇,调度诸将,分信防守密云。”《崇祯长编》

朝野对袁崇焕战守布置非议甚多,孙承宗更指出集中兵力紧守蓟州三河一线为要务,否则敌人越蓟州三河则可直扑北京。事实证明,由于保定兵和昌平兵的远去,蓟州防备兵力严重不足,连起码的侦防也做不到,结果皇太极轻易越过蓟州直趋北京,袁大人直到十一月初十四才发觉方提兵追赶,被朝庭寄与厚望的蓟西防线竟不经一战便完全失效。

袁大人的掌旗官周文郁所写的《辽西入卫纪事》中提到了此事:

“十三日,侵晨,报奴全军过石门驿,公令马步兵尽出城外列营。营甫定,有奴骑二百余,分四队扎我军之东南,相持两时,并不件贼大兵。公令我发炮,贼闻炮即四队排为一字,忽退去。竟日无一骑复至,使我欲战而无可战。

十四日,乃探奴大队潜越蓟西矣,公即督辽将士西追……”

需要强调的是这个防御战是袁大人豪言壮语下开打的,而地形又对袁大人有利。蓟州,古属幽燕,亦称渔阳,历史悠久,上溯周商:燕山北靠,渤海南望,地“扼东北入京之要冲,控中原与坝上之险塞”,为历代兵家必争之地,有“畿东锁钥”之称。蓟县西有盘山、南有湖泊、东北方向有九龙山和八仙山,因为这么多天堑中留出的通道如同一道往来必经的门户而故称蓟门,自古设置兵镇和关城,是北京东北的要冲。可袁大人在这个地方都没有堵住后金军,而且是不战就任其越过,自己第二天才发现,那可真叫“无能”啊,难怪后金鞑子喜欢这样的“英雄”了……

袁大人自己保证“必不令敌越蓟西”而又分散明朝已经聚集的兵力,导致后金军不战而“潜越蓟西”,浪费了这么一个决好的堵截机会,让后金军顺利的直扑北京而去,这确实十分值得怀疑。
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发表于 2008-1-10 23:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:24 发表

说的跟吴三桂不是王爷似的
吴三桂放开山海关门户,关宁军整建制数万人集体投降,竟无一忠勇之事
国家每年数百万的辽饷真是全喂了狗

要么被逆贼给剁了,要么投降清军,你告诉我当时忠谁去
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发表于 2008-1-10 23:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 23:15 发表

比不了袁粉动不动不9千破10万,炮毙敌酋,千里持援之类的超级大消化呀
更不了袁大汉奸5年平辽,必不使敌越辽西,一炮蔓延数十里的种种大话和笑话

看看笑话的某人
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发表于 2008-1-10 23:31 资料 短消息 只看该作者
袁粉都说5年平辽不成是因为袁时间不够
你们作为穿越人讲讲,袁汉奸上任后,因为种种错误,先失朝鲜,又失蒙古,东江又分裂崩溃不再有战斗力,满清四面无忧,兵力不断增强,甚至打到了北京,抢夺大量人口财物,而袁汉奸除了在辽西那点地方不动如山,死活不肯主动出击,野战能力几乎为0,只知道修锦州那易功难守的纱布地方
5年平辽,又有哪种可能可以做到
莫不是袁粉们真信了袁有一炮绵延数十里的战术核武器不成


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