武学角度评《水浒》人物 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#301

发表于 2008-11-5 11:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #301 zhengzhen000 的帖子

关于先生所说的这些情节，我们心照不宣吧，老衲没有在背后对同行品头论足的习惯。如果原作者真要弘扬国术，那肯定具备了一定的境界，先生不如直接问他这些是不是真的，如果顾虑面子，还可以悄悄地发短信和他交流，说不定就可以得到最真实的答案了。

至于说写成金庸那样，倒不到那个程度，毕竟真的东西还是有不少的。如果我们只盯着不真实的东西，然后再把它无限放大，那并不利于学习和积累。老衲觉得，每当我们下决心批判某人或某事之前，都应该先冷静地思考一下两件事：一是自己的情感中是否有嫉妒的成分；二是自己是不是钻了牛角尖。至少老衲作完这些思考后，会发现有很多事情并不像一开始认为的那样不堪。

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	zhengzhen000

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#302

发表于 2008-11-5 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棍僧释延德 于 2008-11-5 11:00 发表
关于先生所说的这些情节，我们心照不宣吧，老衲没有在背后对同行品头论足的习惯。如果原作者真要弘扬国术，那肯定具备了一定的境界，先生不如直接问他这些是不是真的，如果顾虑面子，还可以悄悄地发短信和他交流 ...

梦入神机并非练武之人,与大师算不上同行,所以我才会产生怀疑.
不过他确实与专业人士进行过交流,准备了许多资料,大师的意见很中肯,我受教了.

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	半边莲

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#303

发表于 2008-11-18 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

第一次看原著的时候是小学三四年级。可以说是稀里糊涂的看完的。初中后主要受电视剧的影响，以为宋江完全不会武功（好像很多人都这么认为哦）
不过细看下发现，虽然没有直接描写宋江武力，他也确实很少跟人动手，但他应该还是有两手的。
宋江被发配江州的路上遇到薛永，穆春要来打他，他是准备自己上的，只是薛永先出手的。
在大师看来，宋江的武功到底是什么档次，比如跟108将中的哪些人差不多？

[ 本帖最后由半边莲于 2008-11-18 19:15 编辑 ]

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#304

发表于 2008-11-18 21:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #303 半边莲的帖子

没打过的人是很难定位的，不过关于宋江今后本系列可能会发一些篇外篇，权当调侃

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	emony007 (Eymon)

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#305

发表于 2008-11-19 10:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #303 半边莲的帖子

宋江估计也就是一个会一点点武艺，可能和有些象专业人士（比如：医生、兽医、工匠、书生、军师）的武艺差不多；也许相当与士兵小头目的实力！

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	半边莲

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#306

发表于 2008-11-19 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #305 emony007 的帖子

但他还做人家师父啊，孔明孔亮可能比较差劲，但既然敢教人家，应该比他俩强些吧

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	liduxing

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#307

发表于 2008-11-19 13:27 资料短消息只看该作者

大师是练家子啊~在下也练过点（部队里；转业前）多为擒拿散手匕首棒（其实最多的是各类枪械）等但和大师的一比就显的微不足道了好贴啊现在武道已经被忽略到了及至需要大师这样的人来弘扬

可惜现在是从事建筑设计师的工作~那点功夫已经荒废了好几年真想闲下来的时候可以有人切磋

[ 本帖最后由 liduxing 于 2008-11-19 13:30 编辑 ]

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#308

发表于 2008-11-19 15:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #306 半边莲的帖子

可能他这个师父不是教武艺的吧，教别的什么东西！
孔明孔亮虽然差劲，但也能与呼延灼这样的大将顶上2个回合，宋江估计没戏！

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#309

发表于 2008-12-14 22:27 资料短消息只看该作者

好文 ! 第十章<弧形闪电——关胜>呢 ?

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	zhengzhen000

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#310

发表于 2008-12-18 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

有个问题想请教一下：单刀对双刀，该怎么应付，我觉得很吃亏呀。

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#311

发表于 2008-12-18 22:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棍僧释延德 于 2008-11-2 00:17 发表
关于文学作品中戟破双器械的描写，给我留下深刻印象的不在《水浒》里，而是在上海美术出版社的《三国演义》连环画中。说出来，喜欢三国的读者肯定知道，就是吕布几回合之内斩断武安国手腕，这和追着一只手打的指导思想何其相似！

大师，三国的武安国其实不是双器械，他的兵器其实是一柄50斤的大铁锤。不是双锤。

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#312

发表于 2008-12-20 11:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

回zhengzhen000：
倘若单刀和双刀的长度一样，那单刀者一开始就吃亏倒没错。单刀破双刀，方法有刺肩式、劈臂式、点腕式等，但具体要看着打斗情况来分析。通俗点说，就是打起来才好作场外指导。但是，即使单刀技法熟练，对双刀仍可能处于下风，毕竟有时所使器械的确是相克的，打不过并不完全是实力问题。
此外，做指导永远比亲自打容易，比方说某某和某某切磋，老衲可以说出双方弱点和应对方法，但自己上就未必做得到，同样可能手忙脚乱，这也是实力问题。

回逍遥轩：
谢谢指点。此问题先前已有人和老衲说过，所以老衲才注明“连环画”。老衲看连环画比看小说早，所以这么多年来一存在武安国用双锤的印象，小说文字看过也没细究，更重要的是历史知识实在有限，所以经常出错，见笑了。不过，虽然连环画没画准确，但和戟破双器械的方式之一却不谋而合，真是无巧不成书。
多年来，无论是看古典小说还是武侠小说，发现武打描写其实有一个很有趣的现象，就是被攻击部位问题。按现实来说，什么武器比较容易打到什么部位很有讲究。所以，会武功的人写书对被攻击的部位的描写也有讲究，如水浒中秦明屡次打别人天灵盖，当代太极梅花螳螂拳前辈张柄斗先生（《武松》里面飞天蜈蚣王道人的扮演者）写的螳螂拳演义也很注意这方面。
看被攻击部位的描写也很有意思，当代有的作者大概是对兵器属性或武艺了解有限，所以经常“打”到一些平常很难击中或很少被选择攻击的地方。当然，这些描写一般读者也看不出来，即使是懂武艺的人也不会细究，毕竟击中那些部位也存在可能。只要不写出“两人持长枪对战，××一枪刺中对方屁股”“两人拿刀对砍，××不慎被劈中后心”这类漏洞太大的文字就行了。

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	zhengzhen000

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#313

发表于 2008-12-20 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棍僧释延德 于 2008-12-20 11:02 发表
回zhengzhen000：
倘若单刀和双刀的长度一样，那单刀者一开始就吃亏倒没错。单刀破双刀，方法有刺肩式、劈臂式、点腕式等，但具体要看着打斗情况来分析。通俗点说，就是打起来才好作场外指导。但是，即使单刀技 ...

那么以大师看，使单刀的人应该换兵器去打对吗？最好是用什么兵器？是不是只能用长兵器才能有优势？
另外问下，步战双手兵器是不是大都比单手兵器占优？（不考虑双手武器的学习难度）

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	疯隐僧


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#314

发表于 2008-12-20 11:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #313 zhengzhen000 的帖子

未必用换兵器，因为双刀和单刀的相性相同，招数也接近，如光凭武器论，只是吃一点亏，这个差距并不是天差地别，无法弥补。
真正的差距，要看使双刀之人的本事。少林双刀诀有云：没有十年寒霜苦，刀出双鞘遭人笑。练好实用的双刀技法是很费工夫的，有的门派首先就要求弟子要左右手分别练熟，光从时间上就比练单刀要久得多，而练不擅长的那只手还更花时间。设身处地的想想，倘若你很擅长单刀，现在遇到了一个左右手都擅使刀的双刀手，能不吃亏吗？《西游记》里头的人一见无法取胜，经常变成三头六臂，虽然是夸张描写，其中的原理和现实也有相通之处。
辩证地说，要是对手是一个不熟双刀却用双刀的人，那遇到你就是找输，他的刀甚至可能自己给自己使绊。
所以，这方面还不好一概而论。

非要换兵器的话，也不一定要用长器械。比如说可以使单鞭试图崩了他的刃，让对手顾忌。

同理，只要单鞭过硬，对双刀也能形成威慑力。所以说，双器械对单器械未必占优，但若双方器械属同类兵器时，双器械是要占点优势的。

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#315

发表于 2009-1-11 11:27 资料短消息只看该作者

又更新了，，支持呀。

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#316

发表于 2009-1-12 01:57 资料短消息只看该作者

请问楼主的剧照是不是来自老版水浒？也就是山东台拍的那个。。。

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#317

发表于 2009-1-28 18:12 资料短消息只看该作者

关于盔甲,其实只能防远距离的流矢和一些劈砍.即使是用大马士革钢制造的板甲或全身铠甲,也无法防御近距离的十字弓或长弓的袭击.曾经有法国骑士被在约70步开外的英格兰长弓手一箭射穿胫甲,射断胫骨,然后又击穿马鞍,射死了马,长弓的穿透力可见一斑.

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#318

发表于 2009-1-28 20:55 资料短消息只看该作者

感觉宋江不会是教孔家兄弟读书……

所以武艺应该有一定造诣吧。

山东民间还有说宋江率庄客出战打群架的情节，水浒中也有其会枪棒的描写，估计其实力也可以论上中等。

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#319

发表于 2009-9-10 15:22 资料文集短消息只看该作者

up,可惜图片都看不见了

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	陶心 (失败的毛毛)


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#320

发表于 2009-9-15 12:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #318 Truth 的帖子

民间口传及话本、元杂剧等艺术形式中的早期“宋江”形象，更接近于常规意义上的强盗头子。
到了施耐庵水浒传中，他的主格调已经是文职小吏形象，“武艺多般”是不假，只是从他的言行来看，应该是花架子居多。
唯一一次在武力方面血脉贲张是对小遮拦穆春那厮，宋江“欲放对”；可惜那一刻，施耐庵为了体现薛永的武艺，由薛永抢先一步把穆春撂倒，否则的话大家倒也好看看宋江如何和人家“放对”。

[ 本帖最后由陶心于 2009-9-15 12:41 编辑 ]

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#321

发表于 2009-9-15 14:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

竟敢小看宋江，人家的花架子弟子孔明，都能和呼延灼斗上二十个回合，武力表现不弱于扈三娘，略逊于孙立。按照水浒中师傅强于徒弟的准则。黑三郎怎么说也得有孙立的武力才对啊。

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#322

发表于 2009-11-4 16:07 资料短消息只看该作者

大师如此好文，看完欲罢不能期待继续填坑
不过有个问题想请教，我对单手武器与双手武器的看法是这样的，以一般高手70-80分记：
一般使单手武器高手70-80分，使双手武器的高手80-90分，使单手武器的绝顶高手90+
就是说在未达到一定火候时，同级别的双手武器可能较单手武器有优势，但一但超过某个境界，个人感觉好象单手武器要高于双手武器
双手武器对单手武器个人以为成也双手，败也双手
不记的谁说过这样一句话，善使双枪者就可以达到一流高手极善使双枪者就可达到超一流
不过绝顶的好象没看到过使双枪的
还有个问题我对钩这种武器比较有兴趣，大师如有时间可否略赐一二

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#323

发表于 2009-11-4 23:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #322 stevenyhs 的帖子

关于双器械，老衲的理解也仅于此了，毕竟生活中没有这么多单双器械的人切磋比试得出可以参考的依据。所以，施主的结论，老衲实在很难评判。至于“成也双手，败也双手”的说法，自然是有理的，世间万物本就是矛盾体，双器械对单器械是不可能说全胜的，除了武艺本身有高低，斗志、体力等因素都会左右对战的结果。
至于双钩，很遗憾，老衲一点都不会使，写文时对此兵器自然避而远之，连只言片语都很少。

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	stevenyhs (钩者,离别也)

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#324

发表于 2009-11-5 16:00 资料短消息只看该作者

感谢大师赐教，不过话说钩这种武器的确很少见
我也是在看了古龙的七种武器里面的离别钩才对钩产生的兴趣急增而已
期待大师继续填坑

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	一达

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#325

发表于 2009-11-5 16:46 资料短消息只看该作者

我觉得林冲的功夫应该是最强的。

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#326

发表于 2011-6-1 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

第十三章　小灵猫——杨雄

　　杨雄能在此系列文章中单列一席，的确出乎不少看官意料。不过这也没办法，谁让作者成功塑造了此人呢？无论是性格还是武功，描写都已经很到位了。所以，不写他不行。倘若作者写了一个天下第一的人，却没有一次战斗实例，那么我也很难侃出很多文字来。当然，允许“打水”则不一样。
　　好，说正题。杨雄此人，其实是人不如其名的。且看其出场的描写：“只见远远地一派鼓乐，迎将一个人来”。注意了，他只是个“人”（这话看起来有歧义吧），没有一个字提到他的身材。哪怕是后面详细描写他外貌的文字，包括那篇临江仙，都没有。而之后出场的石秀，好歹还是一个“大汉”。等到关上这本书后，杨雄给我的印象都没有改变，就是一个并不那么大块的人，一点都不“雄”壮。
　　而他的实战例子，也很贴合我的观点。

一　快拳打军汉

　　杨雄刚得一堆东西回来，就被张保等人打劫，更可悲的事莫过于“施展不开”。他为何不能出手呢？首先，有两个军汉拖住了他的手。看来这些军汉平时也抓过人，懂得怎么控制对方使其不能动弹。不过，手没了还有脚呢？可惜，他已经被张保劈胸带住。既然是“劈胸”，那就说明距离很近了。这么近的距离，起腿会很不方便。而且，书里没有描写张保及两个军汉脚上的动作，倘若他们再用脚顶住杨雄的脚，病关索就更没办法了，弄不好连膝都用不上，只剩吐口水一招了。但如果他用这一招，只能是提前挨一顿拳脚。
　　杨雄吃了这个哑巴亏，除了张保等会控制人外，我认为还有一个原因就是他的力气有限。要问更具体的原因，除了作者没说他大块之外，我也没有更确凿的证据，更多时候只是一种感觉。
　　在石秀出场后，杨雄也得了挽回面子的机会，“把出本事来施展动，一对拳头穿梭相似”。这样看来，他还是有点本事的，力量方面的不足，可以通过其他东西来弥补。他拳如流星，一下子就打倒了几个破落户，说明速度很快。而速度，正是小个子格斗的取胜之道。身高腿长者，臂、腿摆动起来距离要比手脚短的长。如果二者速度相似，那在旁观者看来，高的那个的拳脚就显得慢一些。当然，我也不是说杨雄的身材就如同武大郎一般，但他至少不能和关羽相比。
　　其实，书中有关杨雄实战的语句，无一不体现出杨雄的“快”。比方说他和石秀双战后者，祝彪逃走时被杨雄伤了马，而石秀则没有追击成功的表现。或许，当时杨雄的站位比石秀的好，所以够得着那匹马。不过，即使距离合适，出手不快的话，一样是只能打空气。
　　因此，杨雄的“快”就不用多说了。

二　一棍败燕青

　　光是快，还不够，还要灵，才能更好地应付实战，尤其是发生意外的时候。而有关杨雄“灵”的例子，莫过于一棍败燕青了。
　　我们先来看燕青，他是一个比较会思考的人。当主人再次被擒时，他没有贸然出手相救。因为他“无军器”。这样看来，小乙哥不是那种热血上涌就不顾后果的人，还是比较量力而行的。
　　但同样是在没兵器的前提下，为何燕青又敢偷袭拿棍带刀的杨雄石秀呢？
　　首先，二人是背对燕青。如果是面朝燕青，恐怕小乙哥不会出手。
　　其次，二人之间距离足够近。为什么是近而不是远呢？且听我道来。杨雄石秀是一前一后，相距几尺还勉强说得过去，如果是相距几丈甚至几里的话，就算两三个燕青，也做不到打倒此二人。因为距离越远，同伴倒地后杨雄就越有时间做反应。燕青手无寸铁，两三人真的未必能制伏有准备的杨雄。就算病关索再不济，还不可以跑嘛，如此一来燕青还是做不到将二人一起打倒。可见，让燕青产了出手之心的原因，正因为二人相距很近。至少这个距离让小乙哥有了把握，认为即使打倒了一个，另一个也很难反应过来，从而也步倒地者的后尘。
　　然而，小乙哥遇上的人武艺比他想像的要高得多，所以左腿挨了一棍，再也爬起不来。而有关那一棍，我甚至想像出一套“详版”，当然未必准确，只是供参考。
　　之前已经说过，杨雄和石秀相距很近。所以我认为，石秀倒地后，杨雄并没有将整个身子转过来面对燕青的时间，最多是侧了一下身，甚至只是听音辨人。因为他打中的是燕青的腿，对于这个位置，被打的人无论高矮要完全躲过一击还真不容易。所谓上也上不去，下也下不来，正是说这些地方，因此不一定非要看清敌人的位置后再出手。而且，杨雄也没有完全转身的必要，因为他完全转过来了，也许小乙哥也就放弃攻击了。他大可以装反应不及麻痹敌人，然后向后扫棍一招制敌。此外，他在扫的时候可以顺便转身，以此借助腰胯扭转的力量，威力更加惊人，让小乙哥彻底丧失攻击力。
　　看到这里，有人可能会问，杨雄那一棍也是说明他快啊，不一定是灵吧？其实，在突发状况时，人不会有充足的思考时间，有时甚至要靠本能反应。大脑的选择正确了，做的动作才能保证效果。而形容大脑时，当然要用“灵”字啦。
　　有趣的是，不知是不是因为杨雄给人的感觉缺了点什么。有不少人一开始看这一段文字时，都会不经意都认为倒地者是杨雄，打翻燕青者是石秀。包括人民美术出版社的系列连环画也是如此，这是60年代版的有关插图：

到了80年代重画时，创作团队还是未能发现这个错误，倒地者依然是杨雄：

   当然，闻道有先后，术业有专攻。画家们没有画对，也不必求全责备。换位思考一下，倘若是我等自以为懂的人去画，也许人是对了，但画功却一塌糊涂，同样弄不出十全十美的作品。因此，没必要揪住错误不放的，把心态整好些。

   扯远了，赶紧回头。
   杨雄在突发状况下表现出的“灵”，除了打小乙哥的例子外，在之前已经有所表现了，只是没这一段引人注目而已。那是在投奔梁山途中和祝家庄结下梁子时的事。当时时迁被擒，石秀转身欲救时，身后又有人偷袭，幸得杨雄用朴刀一下拨开两把挠钩，方保无恙。结合后来制伏燕青一事，可见杨雄是一个很灵的人。在战斗中别人吃的亏，他一般不会再吃。不过，倘若敌人首选攻击目标是杨雄而不是别人话，我们的病关索未必能应付好，被张保欺便是实例。

三　单枪戏祝彪

　　光是小快灵也不够，倘若武功太差，还是不着调。那杨雄的武功到底怎么样？实战例子这么少的他如何证明自己？这时，在祝家庄那次为配合孙立立威的假打，就显得弥足珍贵了，那是衡量杨雄为数不多的证据。
　　假打不是那么容易的，祝彪一心想取你性命，你却要求不分胜败，以衬托孙立之勇。那么，只有武功高过祝彪很多才能做到。像林冲假打祝龙还弄了三十合，真打时后者根本不是菜。之后穆弘战祝虎，也玩了三十合。而杨雄敢于选祝彪来玩，也是有道理的。因为之前李应和祝彪打时，在一旁的杨雄就看出了祝彪的斤两，已经知道自己去戏弄他决无性命之忧。按老施的写法，杨雄大概也是想和祝彪玩三十合的，不过孙立等不及了。像陈佩斯那种人，挨做配角演个叛徒，就心有不甘地抢戏搅戏。而孙立是那一场戏的主角，就更没有理由干等九十合都打完了。
　　尽管杨雄可能没有玩够三十合，但基本上可能说明祝彪实力是差他较远的。那杨雄的武功就可以参考李应了，不过李应的实战其实也很少。但既然排位那么靠前，姑且算有点实力吧。他不差的话，杨雄也不差到哪里去。
　　有一招制敌的精彩实例，又有和李应相仿的武功。杨雄能单独在此系列文章中亮相也算实至名归吧，“小灵猫”当之无愧。我有两个有趣的想法，不妨和大家一起探讨。一是力量有限的杨雄，如果和李逵持械比武，胜算几何？二是庞万春乱箭射好汉时倘若杨雄也在场，在史进中箭后大家各顾各乱跑时，他是否能带伤逃脱甚至凭求生本能混在小兵中全身而退？

下集预告
大莽豕——石秀

[ 本帖最后由棍僧释延德于 2011-6-3 11:19 编辑 ]

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#327

发表于 2011-6-1 18:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

此帖本来是庆贺西园大人上任的，现在不过是晚了几年而已

老衲从未忘记这些大坑，只因现实所限。一是俗务缠身，无暇填坑；二是陷入瓶颈，无心填坑；三是伤病作祟，无力填坑。更具体的原因就不详说了，总之是不能放弃的。

再次感谢一直以来给予支持给予动力的各位朋友！

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#328

发表于 2011-6-1 18:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

时隔长久，终于盼来了师兄的更新！
小弟也一直觉得，人们对杨雄通常是低估了、甚至于想当然了，毕竟他出场受辱，这个第一印象很不利。但施耐庵没有忘记他：挡开石秀背后的挠钩，明写“眼快”；毁了祝彪的坐骑，显然出手迅、准；后来游刃有余地斗祝彪，而且是马战。至于一棒背扫燕青（燕青可是以巧为特点的！），诚如师兄所言，“灵”字恰如其分。总之，快、准、灵，就是杨雄的武艺特点，施耐庵自己还是看得上杨雄的，除了其人出场的窘境——那也是施耐庵给的。
静待师兄接下来对石秀的点评。

[ 本帖最后由陶心于 2011-6-1 18:09 编辑 ]

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#329

发表于 2011-6-1 19:09 资料短消息只看该作者

真不容易，大师你又更新了
好比得上富奸了

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#330

发表于 2011-6-1 19:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

回陶心：先生的言论一如既往的短而妙，快准灵是对杨雄很好的总结，握手！

回bestalice：施主注册不久，不过好像早认识老衲。至于富坚嘛（是富悭义博吗？），不觉得慢，老衲更欣赏高屋良树的速度

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