正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


	古拉森

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#272

发表于 2009-3-28 15:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cz324327 于 2009-3-28 15:23 发表
吕布可是比刘关张要强太多了，武艺就不用说了，刘关张三个都打不过吕布，这可是真正的“人中吕布，马中赤兔”啊，至于人品和名声，刘备还是大耳贼呢，可是却被人当成正义之士，真是不公平啊...

估计这位演义看多了，正史里没有“三英战吕布”这一说。


	泼皮 (6郎)

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#273

发表于 2009-3-28 16:03 资料短消息只看该作者

(泼皮#265 至于太守三辅什么的，升级的空间多了，征列卿不过工资升了一级，有啥大惊小怪的？

大多数人#266 太守到九卿只是升一级？看来泼皮对百官志又不熟悉了。百官志的顺序是公、卿、校尉，下面才轮到刺史和守相。
刺史属于监察官，低于守相可以不论。则守相和九卿起码还隔着校尉一级)

——大多数人一定要自打嘴巴，泼皮只好凑趣，再抽你一反手：九卿和守相的工资只差一级。至于校尉和守相，泼皮不是提醒你区别中央地方系统了么？中央的校尉与地方的守相没有横向可比性，郡守的工资比校尉高一级，其直升三公的几率也高于校尉：

丙辰，左馮翊郭丹為司徒；己未，南陽太守虞延為太尉... 巨鹿太守南陽邢穆為司徒 ...汝南太守鮑昱為司徒... 潁川太守張敏為司空

(大多数人#229 至于说用于架空某实权派来用，有谁会傻到拿地位比原官还低、权利又不如原官大的官职去糊弄人么？既然要剥夺董卓、马腾的兵权，自然要给一个地位比原来高的官职来补偿一下了。
#232 一般来说，夺权只有以名义上的高官去取代拥有实权但地位更低的官职，说得更简单，就叫明升暗降，其他废话其实都没必要说了。
#234 至于说朝廷想夺董卓之权，居然表面毫不掩饰的将董卓降级这种说法，就没什么兴趣继续了)

—— 有其因则有其果：你三番两次臆测什么明升暗降，俺不得不点拨你：国家要征用你到最需要的岗位上去，无需贬谪，一样可以堂而皇之地亏待你。至于征调去的岗位，可高可低亦可平调。你只认明升，不认明降，40楼教育下来非但没有长进，反而变本加厉，从3823前将军执金吾，到如今瞎掰起左将军=城门校尉...

耿秉的记录，您是这么引的：《匈奴列传》—— 建初元年，来苗迁济阴太守，以征西将军耿秉行度辽将军。……七年，耿秉迁执金吾

《帝纪》—— 明年秋，肃宗即位，拜秉征西将军，遣案行凉州边境，劳赐保塞羌胡，进屯酒泉，救戊己校尉。建初元年，拜度辽将军

《后汉书》前后矛盾：行度辽可以迁执金吾；真度辽迁不了，所以还得征。您居然掐尾巴了事？—— 拜度辽将军,视事七年，匈奴怀其恩信。征为执金吾

征=征用，迁=升（除非左迁），转=平调，拜=隆重迁/转，拔/擢=破格提拔... 您再给泼皮瞎掰试试？
将军复员后很难升迁的道理想不通？会算数吧？不算度辽四征他们，前后左右重号将军4位，解甲后是升三公容易？还是屈就10几位列卿容易？

董卓和丁原唯一的对等，就是工资对等；你要死抗住前将军=执金吾，你就必须合理解释：工资同级是否=官职同级？司隶校尉算不算三辅4郡守的上级？

皇甫嵩从叱咤风云的左将军沦为巡逻城门的校尉，居然还在汉末校尉地位上升，将军地位下降的情理之中？？你咋不干脆YY汉末校尉已经跃居重号将军之上了？

袁马直升三公是典型的孤证：袁逢借祖荫，马日磾第一次当太尉是发国难财，187-188年15个月里，5次任免太尉——

夏四月…太尉张温免，司徒崔烈为太尉…十一月，太尉崔烈罢，大司农曹嵩为太尉… 夏四月，太尉曹嵩罢… 五月，永乐少府樊陵为太尉… 六月丙寅，大风, 太尉樊陵罢… 秋七月，射声校尉马日磾为太尉

城门校尉的标准班列，三国与东汉《百官志》一致：

魏：守尚书令太尉长社侯臣孚、大将军武阳侯臣师、司徒万岁亭侯臣柔、司空文阳亭侯臣冲、行征西安东将军新城侯臣昭、光禄大夫关内侯臣邕、太常臣晏、韂尉昌邑侯臣伟、太仆臣嶷、廷尉定陵侯臣毓、大鸿胪臣芝、大司农臣祥、少府臣*(褒)**[袤]*、永宁韂尉臣*(祯)**[桢]*、永宁太仆臣*(闳)**[阁]*、大长秋臣模、司隶校尉颍昌侯臣曾、河南尹兰陵侯臣肃、城门校尉臣虑、中护军永安亭侯臣望

吴：夫人立为皇后，以（全）尚为城门校尉，封都亭侯，代滕胤为太常、卫将军，进封永平侯，录尚书事

曹操8月到达荆州，12月也在荆州；奥巴马去年到过白宫，今年也在白宫，所以奥巴马是去年就任总统的。
曹操发征调令必须在邺城，不能在荆州途中发出；所以奥巴马没有空军一号，发号施令必须赶回白宫。

你继续掰....

[ 本帖最后由泼皮于 2009-3-28 17:07 编辑 ]


	大多数人 (不是生煎)

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#274

发表于 2009-3-30 08:04 资料短消息只看该作者

回复 #273 泼皮的帖子

泼皮怎么现在死盯工资了么？
若泼皮要坚持工资决定一切，那董卓就低于丁原了。汉书公卿表与后汉书百官志都明载执金吾中二千石，州牧秩二千石，东观书也明载后汉诸将军是二千石。
至于说守相直升三公的几率也高于校尉，俺不知道泼皮是怎么算的？后汉郡国一百零五守相；城门至司隶七校尉，其几率泼皮可以自己算，如果算术有困难可以提出。

是否明升暗降，俺说的很清楚，是由马超等的待遇推出马腾的待遇，泼皮何必一再避而不谈？
泼皮式的证明法无非是：朝廷夺董卓兵权，是亏待董卓；因为是亏待董卓，所以征董卓肯定是降职。
用同样证明法用到马腾身上：朝廷夺马腾兵权，是亏待马腾；因为是亏待马腾，所以征马腾肯定是降职，马超为将军为都尉等也肯定是降职。

泼皮这会又来在“行”字上作文章了？不知道泼皮查过后汉“行”的官职有哪些么？在他们本传又是怎么记录的？若查过，想必泼皮又要说范晔都是自相矛盾了吧？

再看看泼皮的解释：迁=升（除非左迁）：
拜参为汉阳太守。……元初元年，迁护羌校尉。
太守二千石，护羌校尉比二千石。泼皮是想说迁不等于升呢？还是郡守的工资比校尉高一级，范晔又弄错了？
转=平调
俺不知道泼皮所说的平调是什么意思，像司徒转太尉之类是算升迁呢？还是算平调？
拜河南尹，转廷尉，免。
拜=隆重迁/转
仕郡，征拜议郎，迁侍中。……拜尚书。
若论工资，侍中比尚书何止高一级？泼皮是想说工资不决定一切？还是范晔又弄错了？

董卓和丁原唯一的对等，就是工资对等？这是泼皮你自个说的，不是俺说的。
前面就说得很清楚，刘秀称执金吾为九卿，又有“十二卿”的说法，可知执金吾与九卿同列。
工资同级是否=官职同级？似乎也是泼皮在坚持的吧？否则泼皮为何要强调郡守的工资比校尉高一级，所以郡守高于校尉呢？
ps.司隶校尉当然不是三辅三河守相的上级。泼皮恐怕不知道，司隶校尉跟刺史一样，只是监察官吧？
后汉书中既有司隶迁守相的例子，也有守相迁司隶的例子。现在泼皮又可以给范晔多带一顶自相矛盾的帽子了。

至于汉末将军地位下降还用俺掰么？廖立就说的很明白：我何宜在诸将军中！不表我为卿，上当在五校！
袁逢借祖荫，马日磾第一次当太尉是发国难财，有何证据？又是出自泼氏后汉书？

泼皮拿魏末例子来证明后汉情况，那叫牛头不对马嘴。魏朝四征将军的地位跟汉时能比么？
至于全尚，是由城门校尉迁为“比公者四”之一卫将军，能证明没有“比公”的诸将军也在城门校尉之上？

至于曹操南征，
泼皮前面说公元209年初，曹操南征，动身前征调马滕进京养老，现在又说曹操发征调令必须在邺城，不能在荆州途中发出，俺是不明白泼皮是想表达啥意思。
曹操七月南征，十二月在南征过程中；奥巴马去年上任，今年在任期中。泼皮难道只许自己说曹操十二月才南征，就不许别人说奥巴马今年才上任？

[ 本帖最后由大多数人于 2009-3-30 08:06 编辑 ]


	喋血中原

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#275

发表于 2009-3-30 20:38 资料短消息只看该作者

我记得赵翼好似说个一句话，大概意思是说汉以后，以勇猛闻名的武将必推关张，“汉以后称勇者必推关张”。

[ 本帖最后由喋血中原于 2009-3-30 20:43 编辑 ]


	诸葛周

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#276

发表于 2009-4-15 18:45 资料短消息只看该作者

回复 #275 喋血中原的帖子

本来就是嘛，偏偏还有人说吕布武艺第一，那首诗就算是歌颂吕布的，又能证明吕布的武艺强过关张吗？


	qq540177

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#277

发表于 2009-5-12 19:42 资料短消息只看该作者

无

当时是马战，关张两个力量型武将当然攻不下有赤兔马的吕布了

本帖最近评分记录

东祖长离

2009-5-12 22:45

-100

演义内容


	lzy0274

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#278

发表于 2009-5-12 22:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-1-25 14:39 发表

吕布要跟马对比。。。

这得看赤兔在马中是个什么地位，才好评价“人中吕布”到底处于什么水平！


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#279

发表于 2009-5-12 23:03 资料文集短消息只看该作者

生逢乱世，吕布又没有识别明主的眼界，因而跟了这千夫所指的董卓一段时间，至今受到了一定不良反应。


	zhao36mou

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#280

发表于 2009-5-15 18:43 资料短消息只看该作者

回复 #62 太初元始之天的帖子

去，吕布打刘备是中了曹操的计！你没看过三国？

本帖最近评分记录

东祖长离

2009-5-15 23:32

-80

演义内容


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#281

发表于 2009-5-15 20:03 资料短消息只看该作者

回复 #280 zhao36mou 的帖子

中计？楼上是说演义荀彧那驱虎吞狼之计吧，好似正史没这回事。
吕布最后还堂堂正正据有下邳，把先主当客人了，这中计人不地道，就算是中计也说不过呀。


	kitsune1982

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#282

发表于 2009-5-18 00:36 资料短消息只看该作者

新人来长学问的，看了一个晚上总算把这帖看完了。
讨论到后面完全跑题，变成刘备和吕布人品大比拼了。不管怎么说，泼皮同学即使能证明吕布比刘备厚道也无法以此作为吕布武勇胜过关张的佐证。其实从他第一帖的话题起就是偏题的，不过是为吕布的坏名声鸣不平继而黑一下大耳而已。而且在论战中至少两处致命的地方逃避了正面回答，还使出了大约是“不是每一楼我都要搭理”的超必杀技，能够读那么多书、又深谙诡辩技巧，让自己立于不败之地，确实是不可多得的人才啊
LS那些参与争论的大大们（包括泼皮）辛苦了，不过你们的努力没白费，至少让偶们这样打酱油的小白大开眼界，就算做不到兼听则明，也算略微看出孰是孰非
最后回到主题，个人立场是单就正史而言，吕布勇猛不如关张。若是仅以一些主观臆测下结论，那说赵云如何如何厉害的演义粉也不该在史区被过多指责了。
至于“人中吕布、马中赤兔”的说法，愚见是有三层原因：一者赤兔本就是吕布坐骑；二者这个类比更注重外表，说吕布威风凛凛；三者这么说合辙押韵。吕布勇猛不假，但要说超越万人敌的关张勇冠三国，目前好像还只能停留在“或许”、“可能”这个阶段吧


	泼皮 (6郎)

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#283

发表于 2009-7-17 10:34 资料短消息只看该作者

久违轩辕。此帖虽然跑题，但是一番辩论牵扯出了大量信息，足以强化关于汉魏之间将相公卿乃至中央 – 地方两套系统官僚架构的认识。

大多数人君选择了一个必败的议题：董卓与丁原平级，前将军并州牧与执金吾平级。此论点如果成立，古今中外所有前辈学者的现有认识都将被推翻，然而他旁征博引付出的努力还是很有帮助的。

首先重号将军高于九卿也高于执金吾，这一点正史记载的印绶薪俸已有明证，我在驳斥三红的回复中也提供了两汉由执金吾迁重号将军的大量具体实例，应无异议。

其次大多数人质疑将军与州牧能否兼任的问题？答案是绝对肯定的：汉末即使如刘璋的杂号将军也能兼领州牧，其余重号将军兼州牧的不胜枚举。董丁内讧期间，前将军的位子没有别人，董卓领了并州，依然没丢了他前将军的铁饭碗。

大多数人一再混淆的是中央地方两套系统的差异性与兼容性。如庞参自太守迁校尉，是典型的地方官升迁中央（注意护羌虽然不在首都上班，但是也属于中央将校系统）又如河南尹守的是都畿，犹如法正的蜀郡太守优于其它郡守，故转九卿（廷尉）…由此更可以证实：郡守到九卿，一个地方一个中央，至多也只是工资差了一级，河南尹转廷尉，甚至就是个平调。

以工资相当判断12卿等同于九卿，是我最早指出的谬误，司隶校尉也是我的举例：司隶是中央系统的雄职，工资低于郡守，但是位尊于郡守，独座。反之，执金吾明确记载名列九卿之外，而重号将军高于九卿，丁原实际上连工资也不比董卓多：既然各以本秩出任州牧，老董拿的也是前将军中2000石的高薪（或者更高的350斛？）

廖立所谓的将=郡将，地方太守，当然不能跟中央五校比，不信你封他个左将军试试？看他还肯不肯换校尉？

前后左右将军何等尊崇？天下几人能担？皇甫嵩戡乱奇勋才挣来的左将军，董卓居然还是升他看管城门去的？这是强征的明证。政府除了明升暗降，公然征调也是常规机制，没直说贬你就是客气的了。

（至于说守相直升三公的几率也高于校尉，俺不知道泼皮是怎么算的？后汉郡国一百零五守相；城门至司隶七校尉，其几率泼皮可以自己算，如果算术有困难可以提出。）

能升三公的郡守有100多号，能升三公的校尉就10来号，史料记载的应该是前者升三公的例子多还是后者多？这位的算术看来真的有困难。

（是否明升暗降，俺说的很清楚，是由马超等的待遇推出马腾的待遇，泼皮何必一再避而不谈？）

马超的待遇恰恰不能推出马腾的待遇。马腾是荣誉退休，进京的儿子全部随他充宿卫，何升之有？董卓皇甫嵩就是他的前车之鉴，只可惜他不敢学董卓抗征罢了。

（泼皮这会又来在“行”字上作文章了？不知道泼皮查过后汉“行”的官职有哪些么？在他们本传又是怎么记录的？若查过，想必泼皮又要说范晔都是自相矛盾了吧？）

行不行某职，大有文章，岂可容你断章取义生吞史料？见上贴引征，有关耿秉的矛盾记录，其实各自都能成立：行度辽将军，则迁执金吾（匈奴列传）——假的度辽将军当然要迁真的执金吾；拜过度辽将军，就成了征执金吾（帝纪）—— 真的度辽将军只能征调任执金吾。而更多的记载是由执金吾升迁将军，见泼皮驳三红贴。

（袁逢借祖荫，马日磾第一次当太尉是发国难财，有何证据？又是出自泼氏后汉书？）

袁氏什么祖荫，你怎么会不知道？白读后汉书啦？马日磾那阵子换了多少太尉？见前贴，政府都流亡了，还不算国难？

（泼皮拿魏末例子来证明后汉情况，那叫牛头不对马嘴。魏朝四征将军的地位跟汉时能比么？至于全尚，是由城门校尉迁为“比公者四”之一卫将军，能证明没有“比公”的诸将军也在城门校尉之上？）

汉末三国的官职变化哪里有坊间流传的那么大，什么曹魏四征尊贵云云，四征者，战时所需也，这跟东汉征伐时的特别设置并无二致，只不过三国连年征战，四征才貌似也成了铁饭碗罢了。大骠车卫前左右后凡八重号：前将军不跟卫将军相提并论，难道还跟城门校尉相提并论？驴唇不对马嘴，想搞史学大发现？

曹操南征的事，你我只是限定了最大跨幅的时间段，上下半年而已。而且这跟曹操架空马家军导致马超起兵的事实无关：曹操给西北军阀小鞋穿，马超韩遂谋定后动。

辩论最忌的是因为反对某人而反对常识，以前琅邪那些人就是因此犯了致命伤。重号将军比九卿校尉大，中央地方系统关系都是铁板钉钉的常识定论，你读的那些书，前人早就翻烂了，才得出的总结。引证来引证去，也不过多了些支持现有常识的佐证而已。

[ 本帖最后由泼皮于 2009-7-18 06:59 编辑 ]


	人穷志短

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#284

发表于 2009-7-20 10:32 资料短消息只看该作者

“汉以后称勇者必推关张”
-------------------------------------
吕布人品不好，屡次备主杀主。

如果用吕布赞人，恐怕被误解是讥笑。


	FoxDi

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#285

发表于 2009-7-20 17:10 资料主页短消息只看该作者

赞的人未必最好，但最好的一定赞


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#286

发表于 2009-7-20 20:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人穷志短 于 2009-7-20 10:32 发表
“汉以后称勇者必推关张”
-------------------------------------
吕布人品不好，屡次备主杀主。

如果用吕布赞人，恐怕被误解是讥笑。

霸王项羽被人拿来类比武勇也没人认为是讥笑。

项羽也背主杀主，项羽也违背承诺，项羽重私情而弃天下，项羽独断专横，勇而少谋。

为什么就没人说拿项羽做比较是讥笑呢？


	人穷志短

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#287

发表于 2009-7-21 01:33 资料短消息只看该作者

霸王项羽被人拿来类比武勇也没人认为是讥笑。

项羽也背主杀主，项羽也违背承诺，项羽重私情而弃天下，项羽独断专横，勇而少谋。

为什么就没人说拿项羽做比较是讥笑呢？
------------------------------------------
岳飞自比赵匡胤三十岁建节，即被拿来做谋反的罪名。拿项羽来夸人，同样有讥讽之意。


	wkdgkhs (wkdgkhs)

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#288

发表于 2009-7-31 01:58 资料短消息只看该作者

正史里好像没怎么提吕布的英勇在三国演义之前确实都是以关张为万人敌演艺里估计是给董卓大战十八路诸侯弄点资本吧


	romadream (罗马之梦)


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#289

发表于 2009-8-1 08:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 苍天行鹭 于 2009-2-3 21:29 发表

刘备也有RP？？
你去看下刘备投了几个主子  有几个姓去
曹操不杀刘备  是为了体现自己大度
你看这么个不是东西的白眼狼我都能容  你们就来投靠我吧

这个不涉及RP的问题，虽然我也不喜欢刘备，但是那个年代，有野心有没有实力，一开始也只能委屈求全。大丈夫能屈能伸，虽然多次易主5，但心志不变很难得啊


	秦歌

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#290

发表于 2009-8-1 11:08 资料短消息只看该作者

话题扯得真远啊!从吕布的武力都扯到刘备的人品上来了.
对上面有位仁兄"吕布取徐州是正当"的观点不敢苟同.借问一声当时领徐州牧的是谁?


	秦歌

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#291

发表于 2009-8-1 11:12 资料短消息只看该作者

如果吕布取徐州叫正当,这样算是于刘备有恩,如此说来,因为新疆的热比娅与党不合,党要K她,所以国外势力取新疆就是正当.替我国收拾了局面,我国应该感恩?
我读得书少,不知是否如此理解.


	wang0414 (of)

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#292

发表于 2009-8-2 09:57 资料短消息只看该作者

应该是rp问题，飞将李广是一个牛人，是一个不得志的牛人，加上弓箭无敌，吕布应该是以李广自诩吧


	f19930803

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#293

发表于 2009-8-13 13:06 资料短消息只看该作者

飞将原是指李广，说明射术好，但是吕布的德行不行，以至于但最后说别人像他就是骂那个人了。


	暂时发言马甲


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#294

发表于 2009-8-13 16:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人穷志短 于 2009-7-21 01:33 发表
霸王项羽被人拿来类比武勇也没人认为是讥笑。

项羽也背主杀主，项羽也违背承诺，项羽重私情而弃天下，项羽独断专横，勇而少谋。

为什么就没人说拿项羽做比较是讥笑呢？
------------------------------- ...

举个例子拿项羽夸人就成了“同样是讥笑”了来瞧瞧？

比如----“小霸王”？


	崔浩

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#295

发表于 2009-8-15 17:42 资料个人空间短消息只看该作者

大家只要想想，吕布这厮在没有偷袭的前提下，堂堂正正的战胜过谁？

派他去打孙坚，被孙坚蹂躏，偷袭干掉董卓、丁原就不说了。
李傕、郭汜来的时候，派李肃去杀，结果没赢还把人家李肃干掉了。还以为他有什么出奇的地方，结果还是被李傕等人蹂躏。带着自己的亲兵逃跑。到那大家都不想要，终于跟了袁绍，帮袁绍，击退了张燕。
后来又离开袁绍，靠偷袭兖州，蹂躏了一下曹操，结果等曹操人家大队人马回来了，基本就是一败涂地。跑到刘备那里，刘备收留他。
又趁着刘备出征之际偷袭了徐州。等曹操的大队人马配合刘备杀回的时候基本上又被蹂躏，不说也罢。

没看到有任何让人觉得这人还有点值得称道的地方，说实话辕门射击算是唯一亮点，但和行军打仗没啥太大关系，箭射的准难道就是猛将吗？那奥运冠军在古代都是超级猛将了。


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#296

发表于 2009-8-16 15:35 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2009-8-15 17:42 发表
大家只要想想，吕布这厮在没有偷袭的前提下，堂堂正正的战胜过谁？

派他去打孙坚，被孙坚蹂躏，偷袭干掉董卓、丁原就不说了。
李傕、郭汜来的时候，派李肃去杀，结果没赢还把人家李肃干掉了。还以为他有什么 ...

这位，兵者诡道，打仗不靠偷袭还打什么？吕布倒是整部三国里唯一有堂堂正正记录的战将，单挑赢了郭汜，从侧面印证了他打架很行，打仗不行。

古时候的神箭就是最牛，力量技巧的高度结合，你以为猛将上阵摔跤去的？


	崔浩

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#297

发表于 2009-8-16 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由泼皮于 2009-8-16 15:35 发表

这位，兵者诡道，打仗不靠偷袭还打什么？吕布倒是整部三国里唯一有堂堂正正记录的战将，单挑赢了郭汜，从侧面印证了他打架很行，打仗不行。

古时候的神箭就是最牛，力量技巧的高度结合，你以为猛将上阵摔 ...

这正是他的软肋，一点不爷们。
不够MAN懂吗？
所以超级BS他，是病者轨道这不假，但也没见到这厮打仗打赢过谁，人家回来之后不一样玩完！所以吕布打仗垃圾，勇武也没见的有多厉害，被袁绍几个小兵到处念着跑，去打臧八被蹂躏，没有啥出奇的地方


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#298

发表于 2009-8-16 23:31 资料短消息只看该作者

呵呵，小伙子还不明白什么才够MAN吧？霸王堂堂正正地单挑刘邦决斗，刘邦嗤之以鼻，偷袭制胜。大丈夫龙门敢跳，狗洞敢钻，这个叫MAN.

至于大老爷们那套，奉劝跟上时代，早些唾弃。

"有诏"刺卓，是明刺，没有吕布那点武勇盖世的自信，满朝文武，还真没一个够胆对董卓下手，你设身处地想想：两膀一晃左右驰射的魔王面前，这些正派的爷们早就一个个腿都软了!

吕布和霸王一样，匹夫之勇，优待妇女，很容易被历代的正统文人落井下石。但是文人再BS吕布，至少也承认人中吕布的事实，以你一人之智，怎能漠视千百年来前人的总合？本来坏蛋勇力过人就很正常。

当然吕布算不上坏蛋。他只是一个悲剧人物罢了。详见拙贴：温侯与霸王


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#299

发表于 2009-8-17 00:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由泼皮于 2009-8-16 23:31 发表
呵呵，小伙子还不明白什么才够MAN吧？霸王堂堂正正地单挑刘邦决斗，刘邦嗤之以鼻，偷袭制胜。大丈夫龙门敢跳，狗洞敢钻，这个叫MAN.

至于大老爷们那套，奉劝跟上时代，早些唾弃。

"有诏"刺卓， ...

别那吕布这厮来污蔑霸王好不？
霸王从来没像吕布能么垃圾，霸王为啥那么多人喜欢？还不是因为够MAN，对战术的英雄已经到巅峰了。
吕布这厮用战术赢过谁，垃圾一个还好意思和霸王比。真是的


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#300

发表于 2009-8-17 01:00 资料文集短消息只看该作者

人中吕布，马中赤兔。

赤兔不过是良马，吕布也不过是一良将。跟宝马、大将不是一回事。承认人中吕布的事实跟承认三国演义里的人中吕布是两种概念。

何况比“堂正”先跟张飞比去。20骑独拒断桥，“身是张翼德，可来共决死！”曹操帐下精骑无敢欺者。吕布单人武力论勇不足比张飞，论猛不足比关二。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-17 01:03 编辑 ]