标题: 赤壁之战曹军患何病—兼驳烧船自退说
性别:未知-离线 强权就是公理

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 586
编号 71773
注册 2006-6-7


发表于 2006-9-22 11:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2006-9-22 11:33 发表
耿耿倒是没有。
其实那不是论,是说,没事干闲说而已。

早说嘛,要知道你没事与我干闲说,我就不费劲了,昨日那个S与萧已经够缠人的了。


顶部
性别:男-离线 老不看三国

睢阳侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平北将军
好贴 7
功绩 381
帖子 1929
编号 39253
注册 2005-5-19


因为这个问题(谁在赤壁的功劳大),根本不用论。
其实你也不是省油灯,也不怪人家缠人。

[ 本帖最后由 老不看三国 于 2006-9-22 11:39 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 强权就是公理

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 586
编号 71773
注册 2006-6-7


发表于 2006-9-22 11:39 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2006-9-22 11:37 发表
因为这个问题(谁在赤壁的功劳大),根本不用论。
其实你也不是省油灯,也不怪人家缠人。

是啊,本来就是刘备的功劳大。在下可没那么多闲工夫,昨天是破例。
顶部
性别:男-离线 老不看三国

睢阳侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平北将军
好贴 7
功绩 381
帖子 1929
编号 39253
注册 2005-5-19


你们继续,我走先!
顶部
性别:未知-离线 kyu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 29740
注册 2005-1-6


发表于 2006-9-22 11:43 资料 短消息 只看该作者
在这种气氛下讨论是讨论不出什么东西来的。
顶部
性别:未知-离线 强权就是公理

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 586
编号 71773
注册 2006-6-7


发表于 2006-9-22 11:45 资料 短消息 只看该作者
说句实话,从第7页以后,95%的贴子都应该删除。

[ 本帖最后由 强权就是公理 于 2006-9-22 11:47 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-9-22 13:08 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 强权就是公理 于 2006-9-22 11:39 发表

是啊,本来就是刘备的功劳大。在下可没那么多闲工夫,昨天是破例。

你还真搞笑 刘备功劳在哪?追了一下曹操就叫功劳大了 哈哈 以后还是先把自己逻辑搞清楚再说话 别一会说烧船之后陆战 一会又改口成之前 哈哈 刘备自己都没承认自己功劳大 陈寿也没这么说 就只你一个人这么说 书读的少梦呓而已

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-9-22 13:10 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 强权就是公理

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 586
编号 71773
注册 2006-6-7


发表于 2006-9-22 13:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-9-22 13:08 发表
你还真搞笑 刘备功劳在哪?追了一下曹操就叫功劳大了 哈哈 以后还是先把自己逻辑搞清楚再说话 别一会说烧船之后陆战 一会又改口成之前 哈哈 刘备自己都没承认自己功劳大 陈寿也没这么说 就只你一个人这么说 书读的 ...

你自已去梦呓吧,本人可不想与你浪费网络资源。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-9-22 13:25 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 强权就是公理 于 2006-9-22 13:23 发表

你自已去梦呓吧,本人可不想与你浪费网络资源。

那你就得以史为据而不是以你的脑袋为据
顶部
性别:未知-离线 强权就是公理

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 586
编号 71773
注册 2006-6-7


发表于 2006-9-22 13:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-9-22 13:25 发表
那你就得以史为据而不是以你的脑袋为据

昨天该告诉你的,都告诉你了,你就是在胡缠,从此以后,我对你无视。
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2006-9-22 13:35 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 强权就是公理 于 2006-9-22 13:26 发表

昨天该告诉你的,都告诉你了,你就是在胡缠,从此以后,我对你无视。

除了抱住魏书那几个字不放你什么都没说 说到最后理屈词穷就把那句话一引了事 你就只有这点本事?

这你就不知道了吧,阿瞒方高级人士未有损伤,而实力受损很大,不是孙权做的,只能是刘备方做的,因为刘备方弱小,而阿瞒方高级人士在陆地上,才可能逃脱,所以才会高级人士无损伤。

张辽几千人都能把吴国“高级人士”整死 满宠几十人也行 到刘备这连高级人士都没损伤 还好意思说是主要功劳?比几十人还弱小?哈哈
顶部
性别:未知-离线 萧云飞

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 7
帖子 694
编号 51271
注册 2005-10-16


发表于 2006-9-22 14:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-9-22 10:58 发表
曹操本来的目的当然是搞刘备,搞完刘备后自然要搞孙权,但搞刘备,倘若真的甜言蜜语搭配实际外交手段好好拉拢孙权分化其部下的话,认真搞,刘备1年就要OVER,但孙权显然要搞几年才可以搞定的。

以曹操之能,本 ...

你是我第一个看到说强权就是公理有道理的人,拜托你看一下强权就是公理的主要观点再来回话,你说的那一堆乱七八糟的没有一句证明了赤壁中刘备打了决定性的陆战.所以,应该闭嘴的是你.

[ 本帖最后由 萧云飞 于 2006-9-22 16:22 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2006-9-22 23:35 资料 短消息 只看该作者
曹操高级人士在陆地上?哪的记载?
顶部
性别:未知-离线 皙时发言马甲

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 17
编号 69342
注册 2006-5-22


发表于 2006-9-23 00:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #283 大雄GG 的帖子



QUOTE:
曹操高级人士在陆地上?哪的记载?

曹操高级人士泡在水里?哪的记载?
顶部
性别:未知-离线 大雄GG

Rank: 4
组别 限制发言用户
级别 前将军
功绩 18
帖子 1758
编号 42792
注册 2005-7-10


发表于 2006-9-23 02:06 资料 短消息 只看该作者
曹操自己在船上呆着当光杆司令,把手下那些高级人士全扔岸上打麻将?
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2006-9-23 02:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
曹操及其将领恐怕都晕船的吧?

哪里有记载曹操在船上吃喝睡觉啦?电视横槊赋诗的镜头?

冷兵器时代的船,和没马镫前的马差不多,理应是主要承担运输任务。战船战斗功能的配置和强化,显然需要在两个以上的水战国家长期对峙后才会逐步增加,增强的战船也不会超过一半。船队作用首先是沿江运输,曹操从江陵去江夏,路况可说是极差,应该是依赖水运了。其次跨江运输,最终他要实现跨江登陆的,这个地点,他设想的哪里,现在并不明确。其第一作战目标起码应该是拿下江夏两岸,并建立两岸由船来连系的水陆要塞。为保障运输船队安全,最后有一部分船只配备做攻击和防御用。把所有水军战船想象成能冲撞,能抛射,能发箭石,能抗火,能接舷战的北欧海盗船,未免有点超时空。
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 08:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 萧云飞 于 2006-9-22 09:56 发表


会猎什么时候就被锁定成决战了?

你不懂古文就说不懂,会猎的本意是共同打猎,在古文里是决战的婉转说法,难道这点小知道还要俺来扫盲?怪不得当年巴西马忠说燕京晓林看三国志都得看白话文的,你们还不如他呢。

你要是有疑问就去书摊翻翻简本《资治通鉴》,那里有白话文翻译,三国志有白话文的,但是绝少有裴注也翻译为白话文的。
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 08:55 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-9-22 10:02 发表
会猎不是决战,甚至连战书都不是。

字面上还是好意,是曹操约孙权一起打猎呢,要猎刘备这猎物。

拿巨大数字吓孙权,是想逼孙权合作灭刘的意思。

字面是这样解。

至于这信语气强横,全无合作诚意,其结果势必恼了孙权,那是心战的另一码事了,跟会猎本身无关。

单说会猎,那决不能是挑战孙权。  ...

你不懂说你不懂,看俺上面的发言。自己找白话文看,俺不负责扫盲
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 08:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2006-9-22 10:46 发表

对呀,所以说曹操的目标就是刘备,曹操南征的目的就是消灭刘表和刘备。
所以说《武帝纪》记载“与备战”,实际不是这么简单,要参阅《三国志·吴书》。

终于有人替你说话了,你就弄出个“对呀”来。教你一个最简单的办法,在baidu上把会猎 决战搜索一下,看看关于高中文言文那篇,阁下作为斑竹不至于连高中的基本文言知识都否定吧
顶部
性别:男-离线 老不看三国

睢阳侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平北将军
好贴 7
功绩 381
帖子 1929
编号 39253
注册 2005-5-19


呵呵,文言文中根本就没有什么“会猎就是决战“的说法。
按正规文言文,会猎就是打猎,所谓决战也只能是说在这种特定的语境下的意思。
我和廖化将军是在分析曹操的主要对手和当时形式,和基本文言知识没有关系吧?
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 09:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-9-22 09:58 发表


本职不是,兼了不行么?兼职犯法吗?司马迁是干哈的?

蜀不置史只是说他一直没肯下令正式修编国史,也没有专设著作郎一类的职务(这个职务此前也都没有过),所以矛盾的焦点集中在前者上面。

这并不等于蜀国因为不置史就把奏章、公文、名册、户口薄这样的原始资料都给扔垃圾桶了吧?

陈寿做观阁令,不是管看天象的吧?是管的图书馆吧?图书馆里存的啥书呢?不会都是西游记封神演义吧?

这种事情史无详载,我们不好乱说陈寿一定在留意汇集资料为将来可能的“要置史了”做绸缪,但乱加以否定,整的好象全蜀上下拿定主意永远销毁历史文献似的,就更加荒悖。

本职不是,兼了不行么?兼职犯法吗?司马迁是干哈的?
————班固因私改国史被告发你不会不知道吧,要不是班固拍了刘家的马屁能被调入兰台?早下大狱治罪了。

蜀不置史只是说他一直没肯下令正式修编国史,也没有专设著作郎一类的职务(这个职务此前也都没有过),所以矛盾的焦点集中在前者上面。

这并不等于蜀国因为不置史就把奏章、公文、名册、户口薄这样的原始资料都给扔垃圾桶了吧?
————国不置史,注记无官。摆明了蜀汉没有负责整理编修这样的职位,和俺说得是俩意思么?另东观秘书郎这个官虽然有,但是很明显没有进行编修国史的工作。“著作郎”应是晋置(没翻书,记不清了)。换句话说韦昭修吴书可是顶着“常领左国史”的帽子修史的,王沈还“典著作”呢。蜀汉即便是有职位却没有这个差事罢了。

陈寿做观阁令,不是管看天象的吧?是管的图书馆吧?图书馆里存的啥书呢?不会都是西游记封神演义吧?
————第一,那是观阁令史,可不是观阁令。第二,观阁令史掌管图籍文书,但是他是个秘书机构,不是编修机构。
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 09:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2006-9-23 09:20 发表
呵呵,文言文中根本就没有什么“会猎就是决战“的说法。
按正规文言文,会猎就是打猎,所谓决战也只能是说在这种特定的语境下的意思。
我和廖化将军是在分析曹操的主要对手和当时形式,和基本文言知识没有关系吧?

关系大了,因为那个例子举的恰恰是“方与将军会猎于吴”。

原文:注意古人行文中一些委婉的说法。如“方与将军会猎于吴”,“会猎”是决战的委婉说法;

http://learning.sohu.com/20060421/n242900830.shtml


要不阁下也找一本带白话的资治通鉴看看????

[ 本帖最后由 死间无名 于 2006-9-23 09:30 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 老不看三国

睢阳侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平北将军
好贴 7
功绩 381
帖子 1929
编号 39253
注册 2005-5-19


既是委婉的说法,那就是说其文言文中本身的意思是打猎,只是在这个特定环境下才有决战的意思,我没说错吧?
顶部
性别:男-离线 老不看三国

睢阳侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平北将军
好贴 7
功绩 381
帖子 1929
编号 39253
注册 2005-5-19


白话《资治通鉴》在哪有,看看无妨呀,只是市面上的白话本翻译往往不正确。
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 09:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2006-9-23 09:31 发表
既是委婉的说法,那就是说其文言文中本身的意思是打猎,只是在这个特定环境下才有决战的意思,我没说错吧?

白话《资治通鉴》在哪有,看看无妨呀,只是市面上的白话本翻译往往不正确。

本意是共同打猎,但是在外交辞令里就是决战。

至于白话翻译正不正确阁下不妨多翻几个版本看看,反正翻书用不着花钱。
顶部
性别:男-离线 老不看三国

睢阳侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平北将军
好贴 7
功绩 381
帖子 1929
编号 39253
注册 2005-5-19


所以说廖兄说是用巨大数字迫使孙权就范,我说对,有问题吗?
首先我家不是开书店的,买书或租书是要钱的;
其次我不想被所谓”专家“误人子弟;
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 09:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2006-9-23 09:39 发表
所以说廖兄说是用巨大数字迫使孙权就范,我说对,有问题吗?
首先我家不是开书店的,买书或租书是要钱的;
其次我不想被所谓”专家“误人子弟;

无论讨论什么,总得把原话弄清楚是什么意思。

象“文言文中根本就没有什么“会猎就是决战“的说法”这话都说得出来,总不成你要否认吧?

自从会猎用于外交辞令被解释为会战后,所谓“正规的文言”里  “会战”便成了会猎的第二种正规义项了,而且这个会猎的用法用于外交辞令。

可见89年版《辞海》360页。
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 09:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2006-9-23 09:20 发表
呵呵,文言文中根本就没有什么“会猎就是决战“的说法。
按正规文言文,会猎就是打猎,所谓决战也只能是说在这种特定的语境下的意思。
我和廖化将军是在分析曹操的主要对手和当时形式,和基本文言知识没有关系吧?

立此存照。看看阁下怎么解释第一句。
顶部
性别:男-离线 老不看三国

睢阳侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平北将军
好贴 7
功绩 381
帖子 1929
编号 39253
注册 2005-5-19


很遗憾,辞海我家没有。
”文言文中根本就没有什么“会猎就是决战“的说法“后面就是”特定环境下的语意“,你怎么不引全?
顶部
性别:未知-离线 死间无名

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 97
编号 63064
注册 2006-3-18


发表于 2006-9-23 09:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-9-22 10:02 发表
会猎不是决战,甚至连战书都不是。

字面上还是好意,是曹操约孙权一起打猎呢,要猎刘备这猎物。

拿巨大数字吓孙权,是想逼孙权合作灭刘的意思。

字面是这样解。

至于这信语气强横,全无合作诚意,其结果势必恼了孙权,那是心战的另一码事了,跟会猎本身无关。

单说会猎,那决不能是挑战孙权。
...

立此存照,看看各位的文言文理解能力


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-25 02:22
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014772 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP