标题: 易中天先生是在品三国吗??
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发表于 2007-9-21 15:17 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-21 14:58 发表

那他杀徐州百姓杀的“鸡犬无余”、“泗水为之不流”时,是前期还是后期?

人本来就没有绝对的好与不好嘛。

况且屠城这个东西当时多忌讳也是个问号。毕竟我们不能用现代人的观点来要求曹操。

比如说《史记》记载“高祖屠咸阳”一笔是怎么回事,似乎也不一定说的清吧?


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发表于 2007-9-21 15:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-9-21 15:17 发表


人本来就没有绝对的好与不好嘛。

况且屠城这个东西当时多忌讳也是个问号。毕竟我们不能用现代人的观点来要求曹操。

比如说《史记》记载“高祖屠咸阳”一笔是怎么回事,似乎也不一定说的清吧?

武安君引剑将自刭,曰:“我何罪于天而至此哉?”良久,曰:
“我固当死。长平之战,赵卒降者数十万人,我诈而尽阬之,是足以死。”

连白起都知道,阿瞒不知道,公主也装不知道。


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发表于 2007-9-21 17:56 资料 短消息 只看该作者
个人觉得,易中天对曹操是比较欣赏的!
不过,说实话,他欣赏的曹操的那些优点的确是值得欣赏的。
至于说刘备拿皇叔名片怎么样怎么样,我觉得这个问题讨论起来太没意思了。
玩政治嘛,殊途同归,不过是一种手段而已。而且,这样的方式三家皇帝都有。
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发表于 2007-9-21 18:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-9-21 15:17 发表


人本来就没有绝对的好与不好嘛。

况且屠城这个东西当时多忌讳也是个问号。毕竟我们不能用现代人的观点来要求曹操。

比如说《史记》记载“高祖屠咸阳”一笔是怎么回事,似乎也不一定说的清吧?

1、“高祖屠咸阳”不是《史记》说的,是《汉书》。

2、关于这个“屠”字的用法,偶记得轩辕有人专门写了一篇文章进行说明,写得很好。“屠”不一定是屠城,攻城也可用“屠”字。

3、至于刘邦进咸阳后有没有屠城,《史记·高祖本纪》记载得很明确:汉元年十月,沛公兵遂先诸侯至霸上。秦王子婴素车白马,系颈以组,封皇帝玺符节,降轵道旁。诸将或言诛秦王。沛公曰:“始怀王遣我,固以能宽容;且人已服降,又杀之,不祥。”乃以秦王属吏,遂西入咸阳。欲止宫休舍,樊哙、张良谏,乃封秦重宝财物府库,还军霸上。召诸县父老豪桀曰:“父老苦秦苛法久矣,诽谤者族,偶语者弃巿。吾与诸侯约,先入关者王之,吾当王关中。与父老约,法三章耳:杀人者死,伤人及盗抵罪。馀悉除去秦法。诸吏人皆案堵如故。凡吾所以来,为父老除害,非有所侵暴,无恐!且吾所以还军霸上,待诸侯至而定约束耳。”乃使人与秦吏行县乡邑,告谕之。秦人大喜,争持牛羊酒食献飨军士。沛公又让不受,曰:“仓粟多,非乏,不欲费人。”人又益喜,唯恐沛公不为秦王

这说的不是很清楚吗?如果说刘邦有屠咸阳,而秦人父老还能“争持牛羊酒食献飨军士”,“唯恐沛公不为秦王”?秦人脑子里又没有进水。

4、屠城古代不忌讳?吴汉屠成都,光武下诏谴责:“城降,婴儿老母,口以万数,一旦放兵纵火,闻之可谓酸鼻。家有敝帚,享之千金。禹宗室子孙,故尝更职,何忍行此!”

合着东汉时屠城是罪过,到三国时就不是了。
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发表于 2007-9-21 18:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-21 18:01 发表


1、“高祖屠咸阳”不是《史记》说的,是《汉书》。

2、关于这个“屠”字的用法,偶记得轩辕有人专门写了一篇文章进行说明,写得很好。“屠”不一定是屠城,攻城也可用“屠”字。

3、至于刘邦进咸阳后 ...

与兄台意见略有不同,屠肯定是具有杀意,攻破之说,实在勉强,汉书记载的是:闻沛公已屠咸阳。
并不代表,高祖一定屠咸阳。

[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-9-21 18:19 编辑 ]
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发表于 2007-9-21 23:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-21 15:00 发表



基本说来,每年枪毙一批学者教授,有利于社会进步。

那也不一定,没有那一帮老家伙在哪里吹毛求疵的,社会就不和谐了,算了,不说了,在说又成了政治问题了
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发表于 2007-9-22 00:17 资料 短消息 只看该作者 QQ
品三国系列现在已经结束了。我基本从头至尾看了一遍,虽然不甚仔细。个人感觉,易中天对于曹操的偏好还是很明显的,这些从他的措辞和看问题的角度等都能体会的到。还有一点感受是,易(至少在后期)是尽量在客观地评说,但毕竟难以排除主观因素的影响,他终究是有自己偏好的,这种发自心底的影响是他自己也无法控制的。这点从我这个偏爱蜀汉的人的视角看来尤其明显 品三国系列开始的几集一下子提出不少比较标新立异的观点(虽然在对三国史有些了解的人看来也不算什么新鲜看法),而且提出时倾向性很明显。比如对曹操和诸葛亮的概述和简介。以至于一时间各个三国相关论坛上涌现出一批动辄对人高喊”别被演义毒害了,历史上的诸葛亮不怎么样“的小P孩。后来随着节目的继续,个人觉得易中天有一种逐渐”向回拉“的趋势,开始注意肯定诸葛亮的光辉面,也提到了一些曹操的缺点,等等。我曾经想过为什么一开始易中天的表现那么极端。我觉得可能有两个原因,一是为吸引注意,提高收视率,二就是我们的易教授当时也是刚刚对三国史进行比较深入的研究,那种表现是他当时心理的如实反映:”哦,原来历史是这么回事啊,诸葛亮也没什么太过人之处嘛……“
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发表于 2007-9-24 19:48 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 kaka8330 于 2007-9-21 14:51 发表

还分早期和后期??.你也太可笑了吧,古代凡成大事者都是枭雄,枭雄没有手段,是成不了大事的,居然说出他封王之后迷失本性??.你自认为看完了书,可以把它用你自己的语言讲述一下吗??.连封建制度中央集 ...

枭雄也是人,不是一出生就会很多手段的.
任何人学好学会都有一个过程.人是立体的人,坏人也有好的一面.
我不是说曹操年轻时是好的,封公(看清楚,我说的是封公以后,不是封王以后)以后就坏了.(什么是好什么是坏?)
我只是说他早期"不太恶"晚年"比较恶".
公元191年三十七岁时的曹操确是一个爱国的热血将领,公元208年五十四岁前的曹操就逐渐的走上了枭雄的道路,公元212年以后,这个时候的曹操就有开始走火入魔,鬼迷心窍了.
也就是说,曹操在208年前多为"奉主上以从民望,秉至公以服雄杰,扶弘义以致英俊"努力,建安十三年罢三公,置丞相,自任其职,大权独揽以后,就开始多为自己曹家的基业考虑了,三十七岁当东郡太守时那份平定天下,匡扶汉室的雄心这个时候恐怕早已荡然无存了.
至于在初平四年(公元一九三年),曹操攻陶谦,徐州大屠城,我认为这是曹操生平最大的错误之一.
曹操为一己之私大屠徐州正说明了曹操之凶残自私,充分体现了其枭雄的本性.但在曹操来看,他或许觉得自己不过是过失杀人而已.其实,在古代的王权社会,哪个统治者不是大杀特杀,秦始皇.成吉思汗等等都是屠城的范例,相比之下,曹操杀的人还算是少的了.就算在三国时期屠城的君主恐怕也非曹操一人吧.
曹操屠城,前科累累,其纪录,大概有下列各项:
初平四年(公元一九三年),攻陶谦,徐州大屠城,“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之,凡杀男女数十万人。鸡犬无余,泗水为之不流。”
兴平二年(公元一九五年),曹操破张邈,屠雍城。
建安三年(公元一九八年),征吕布,屠彭城。
官渡之战,坑杀袁绍降兵七万(一说八万)。虽非屠城,但意思差不多。
建安九年(公元二○四年),攻袁尚,屠邺城。
建安十二年(公元二○七年),征乌丸,屠柳城。
建安十九年(公元二一四年),夏侯渊屠兴国、枹罕;二十四年(公元二一九年),曹仁屠宛城。不是曹操亲自所为,但若无曹操默许甚至下令,部将岂敢屠城?
在古代中国,打了胜战屠城似乎已经是很平常之事,并非独曹操一人.至于记录,就不在这里列举了.
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发表于 2007-9-30 17:58 资料 短消息 只看该作者
易中天先生在第26集 《得寸进尺》 中讲过 曹操屠徐州城

刘备自撑皇叔  我认为易中天先生说的没错  既然刘备 弄了个皇叔的帽子 那么刘章 刘表 都是刘家的人  那他们照样可以弄顶皇叔的帽子  

况且 易中天先生 经常在有历史旋疑的 问题上 前面加上一个 “我认为什么 什么” 云云   讲的很客观

我还有一个问题 刘备 死时到底多大?

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发表于 2007-9-30 18:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 骠骑将军马超 于 2007-9-30 17:58 发表
易中天先生在第26集 《得寸进尺》 中讲过 曹操屠徐州城

刘备自撑皇叔  我认为易中天先生说的没错  既然刘备 弄了个皇叔的帽子 那么刘章 刘表 都是刘家的人  那他们照样可以弄顶皇叔的帽子  

况且 易中天 ...

应该不是自称的,进京城获得皇帝清点族谱的可能性较大。
以前刘表等是上谱的,刘备是庶流应该还需要查证。
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发表于 2007-10-1 00:44 资料 短消息 只看该作者
刘备从来没有自称过皇叔,同时代的人也没有叫他做刘皇叔的
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发表于 2007-10-13 19:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 流星一剑 的帖子

刘备伪善 孔明狡诈 都不好东西。。。。。。。。。
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发表于 2007-10-16 13:10 资料 短消息 只看该作者
凡事都有两面性,易到还是多引经据典,正面评了三国,不过我还是始终觉得他相当崇拜曹操!
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发表于 2007-10-16 22:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 草莽 于 2007-10-16 13:10 发表
凡事都有两面性,易到还是多引经据典,正面评了三国,不过我还是始终觉得他相当崇拜曹操!

他讲究的是顺应时势,道德是次要的。嘿嘿。
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发表于 2007-10-17 00:13 资料 短消息 只看该作者
易中天表示过道德是次要的?
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发表于 2007-10-17 00:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
易中天当然不敢说道德是次要的。

所以他才不顾一切地美化曹操。
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发表于 2007-10-17 00:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-10-17 00:27 发表
易中天当然不敢说道德是次要的。

所以他才不顾一切地美化曹操。

起码比美化失败的刘备与蜀汉强。
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性别:未知-离线 三种不同的红色

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发表于 2007-10-17 00:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 8088 于 2007-10-17 00:31 发表

起码比美化失败的刘备与蜀汉强。

刘备失败了?曹操成功了?笑死。

不知道刘备的蜀汉是败在谁手里了?总不会是曹操吧?

起码刘后主没有被人象高贵乡公那样欺负吧。

蜀汉灭亡时,忠臣义士何其之多,高贵乡公被弑时,司马炎篡夺时,不知道曹操给子孙留了几个忠臣义士啊?

从这个意义上来说,刘备还真是比曹操成功得太多了。
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发表于 2007-10-17 00:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
个人喜好,在所难免。只是老易调侃人的调调,总是别扭。
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性别:未知-离线 三种不同的红色

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发表于 2007-10-17 01:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
今天欺他孤儿与寡母,他日你的孤儿寡母被人欺。真是天理循环,报应不爽。

《木皮散人鼓词》唱到:

常言道“狗吃蒺藜病在后”,
准备着你出水方知两腿泥。
他作了场奸雄又照出个影,
照样的来了一个司马师。
活象是门神的印板只分了个左右,
你看他照样的披挂不差一丝。

也别怪司马氏父子做得太绝,谁让你曹家父子给人家做了个好榜样呢。正所谓上有所好、下必盛焉,楚王好细腰、宫中多饿死。

晋明帝听王导说司马文王弑高贵乡公一事,以脸覆床而不忍闻,说“祖宗得国如此,晋祚安能长久”。可见司马父子虽然凶残,但总算子孙中还是有人性的。不过曹氏子孙中貌似还没有做此忏悔的。怪不得晋比魏享国久长啊。
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发表于 2007-10-17 07:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 mymei 于 2007-10-17 00:52 发表
个人喜好,在所难免。只是老易调侃人的调调,总是别扭。

他的这种评价也是顺应时势而已。
1)现在尊王的风气在兴起。
2)自毛泽东以来,曹操的人气与日俱隆。

其实做刘备还是比做曹操难。

易推崇曹操的遗言和做人。其实很大一部分这些史料得以保留,都是因为魏没有存续的缘故。
1)关于野心 。野心家自然会为自己说词,包括慈玺也会说自己并无野心,为了天下苍生吧。老毛后期也是为了天下苍生,匝跟上半辈子做人差距就那么大呢??
2)关于分香。倡俭的结果吧。国力衰弊。所以提倡勤俭。曹丕到最后是尚奢华的。
3)我们看帝纪正史会发现曹操三代明君。其实上如何,其实三代明君尚未能统一,后两代未能南下得尺寸之地,西域辽东平定贪天之功。
按曹丕自己的论述,自己文治武功,比曹操强多了吧。可事实如何??
康熙乾隆盛世就是这么捧出来的。明君统治的没落帝国 。
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发表于 2007-10-24 00:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-10-17 00:40 发表

刘备失败了?曹操成功了?笑死。

不知道刘备的蜀汉是败在谁手里了?总不会是曹操吧?

起码刘后主没有被人象高贵乡公那样欺负吧。

蜀汉灭亡时,忠臣义士何其之多,高贵乡公被弑时,司马炎篡夺时,不知道曹操给子孙留了几个忠臣义士啊?

笑死。
不知道刘备的蜀汉先被灭还是曹操的魏国先被灭?
刘氏比起曹氏当皇帝数量和统治时期怎么样?总不会是刘氏多吧?
蜀汉灭亡时,忠臣义士何其之多?笑死!一个手无缚鸡之力的谯周就把蜀汉说降了,才第二代啊,朝廷那帮人真多忠义之士啊!
高贵乡公被弑时,还有多少真正是忠于曹氏的臣子?你怎么不敢从曹睿时说起?
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发表于 2007-10-24 00:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-10-17 01:02 发表
今天欺他孤儿与寡母,他日你的孤儿寡母被人欺。真是天理循环,报应不爽。

《木皮散人鼓词》唱到:

常言道“狗吃蒺藜病在后”,
准备着你出水方知两腿泥。
他作了场奸雄又照出个影,
照样的来了一个司马 ...

被所谓“天理循环”误导的报应现在就出在您自个身上。
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发表于 2007-10-24 00:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 8088 于 2007-10-24 00:22 发表

被所谓“天理循环”误导的报应现在就出在您自个身上。

有朋友向我介绍了你的人品。所以从此以后我不会再搭理你了。也请你不要再回我的贴。

否则,象你这句话,我就可以去举报了。
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原帖由 8088 于 2007-10-24 00:17 发表
刘氏比起曹氏当皇帝数量和统治时期怎么样?总不会是刘氏多吧?

皇帝数量能说明什么问题?只能说明蜀汉的皇帝刘禅长寿。
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发表于 2007-10-24 23:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-10-24 00:33 发表


有朋友向我介绍了你的人品。所以从此以后我不会再搭理你了。也请你不要再回我的贴。

否则,象你这句话,我就可以去举报了。

阁下先瞧瞧自己的水平和人品吧,先悠着点,注意身体
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先说下个人观点-----绝对喜欢曹操,虽然从小就被老人们灌输着刘备仁义的,义结桃园的千古逸事,但在后来慢慢的接触三国方面多了以后,就越来越向着曹操集团,特别是像郭嘉的早逝,典韦的牺牲,都感到十分的惋惜.而且因为个人家庭原因觉得成大事者就应该像曹操那样,霸气临于天下,用人不疑.而不是像刘备那样假仁义出兵为关2报仇;妇人之仁,不谓前车之鉴,不善用人.而且曹操虽不能完全杜绝错误,但能知错改,并认知错误,,而刘备因为自己的假义而失去多少机会,没有赵云,他还在温柔乡留恋往返呢.
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发表于 2007-10-26 18:01 资料 短消息 只看该作者 QQ
要秉公,还是比较难.
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发表于 2007-10-28 10:58 资料 短消息 只看该作者
易中天也就能忽悠無知的人而已。可惜世風浮躁,真的是時勢造明星啊。
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发表于 2007-10-28 23:39 资料 短消息 只看该作者
没错,诸葛亮不是神,但却是当是难得的政治高手,和军事行家,又是难得的忠义之士,请问当时有多少这样的人呢。大智大勇,忠君爱国,这样的人真是全世界都找不出几个了。
再说易中天吧,那小子真的是曹操的粉丝一点也没错,什么缺点到他嘴里都成优点了,还一个劲的说曹操可爱,真的是I服了YOU了。


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