真田信村VS伊达政宗 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	南宫如水 (无酒)

组别	校尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	28
帖子	1454
编号	24546
注册	2004-11-15

#2

发表于 2004-12-12 01:26 资料主页文集短消息只看该作者

应该是独眼龙……毕竟骑铁的杀伤力和射程占优


	伊达忠贞

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	75
编号	26071
注册	2004-11-28

#3

发表于 2004-12-12 02:59 资料主页短消息只看该作者

如果伊达够聪明的话
伊达政宗一定赢


	紋刀狩易 (****)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	68
帖子	6440
编号	1909
注册	2004-10-10
来自	北半球

#4

发表于 2004-12-12 14:55 资料主页文集短消息只看该作者

不是打過嗎？？
政宗被打得找不到北！！


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#5

发表于 2004-12-12 15:32 资料主页文集短消息只看该作者

如果单比将领的话，伊达政宗一定赢
真田幸村在历史上是被夸大了，它只不过是做了一次绝死的突击罢了，并没有展示他的战争天赋。至于大阪夏之阵，现在并没有定论说伊达政宗有没有跟真田幸村打过，所以不足为凭。
单论骑兵与骑铁，那么我认为骑兵会赢，骑铁装备昂贵，可以买两队骑兵足矣。而且骑铁射击的时候几乎是没有速度的，所以失去了骑兵的冲击力。而射击的时候密度不够大，马上筒射程只有30米，而且精准度极低，威力也不大。所以骑兵铁炮是个名不副其实的垃圾，不要被游戏所欺骗


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2004-12-12 16:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

两个人都名过其实


	南宫如水 (无酒)

组别	校尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	28
帖子	1454
编号	24546
注册	2004-11-15

#7

发表于 2004-12-12 23:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2004-12-12, 15:32:56发表
如果单比将领的话，伊达政宗一定赢
真田幸村在历史上是被夸大了，它只不过是做了一次绝死的突击罢了，并没有展示他的战争天赋。至于大阪夏之阵，现在并没有定论说伊达政宗有没有跟真田幸村打过，所以不足为凭。
单论骑兵与骑铁，那么我认为骑兵会赢，骑铁装备昂贵，可以买两队骑兵足矣。而且骑铁射击的时候几乎是没有速度的，所以失去了骑兵的冲击力。而射击的时候密度不够大，马上筒射程只有30米，而且精准度极低，威力也不大。所以骑兵铁炮是个名不副其实的垃圾，不要被游戏所欺骗

-_-!
游戏里面骑铁才是个鸡肋吧……信繁带着2000良马单挑政宗带着2000骑铁……政宗怎么死的都不知道。游戏里面要不用雨铁，要不用良马。


	鬼眼狂刀


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	135
帖子	2028
编号	27665
注册	2004-12-13

#8

发表于 2004-12-13 01:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2004-12-12, 15:32:56发表
如果单比将领的话，伊达政宗一定赢
真田幸村在历史上是被夸大了，它只不过是做了一次绝死的突击罢了，并没有展示他的战争天赋。至于大阪夏之阵，现在并没有定论说伊达政宗有没有跟真田幸村打过，所以不足为凭。
单论骑兵与骑铁，那么我认为骑兵会赢，骑铁装备昂贵，可以买两队骑兵足矣。而且骑铁射击的时候几乎是没有速度的，所以失去了骑兵的冲击力。而射击的时候密度不够大，马上筒射程只有30米，而且精准度极低，威力也不大。所以骑兵铁炮是个名不副其实的垃圾，不要被游戏所欺骗

要是按山冈庄八所写的话
铁骑会赢


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#9

发表于 2004-12-13 02:53 资料主页文集短消息只看该作者

注意，骑铁射程30米，射击的时候几乎是停下来的
那么就意味着既没有铁炮的密度，也没有骑兵的冲击力
当然可以称为垃圾


	wgw123

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	355
编号	24700
注册	2004-11-16
家族	慕容世家

#10

发表于 2004-12-13 08:31 资料短消息只看该作者

肯定真田会赢~~~
我相信他~~~：）


	南宫如水 (无酒)

组别	校尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	28
帖子	1454
编号	24546
注册	2004-11-15

#11

发表于 2004-12-13 11:43 资料主页文集短消息只看该作者

饭富兄总是一味地贬低骑铁……不过，火器毕竟是要取代铠甲的。要看到，欧洲的龙骑兵战功赫赫。纵使日本的马上铳技术低、射程短，发射速度慢，但行军快，射程远，仍是骑铁部队的优势。不过，战争还和很多因素有关，比如天气、地形、阵形、士兵素质等等。如果遇上雨天，或者在平原作战，赤备以散开的阵型突入什么防御工事都没有的骑铁队，那当然是骑铁队必败无疑。


	龙鹰凌渡宇

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1443
编号	19944
注册	2004-10-30

#12

发表于 2004-12-13 11:44 资料主页文集短消息只看该作者

真田幸村就像我心爱的赵云一样，被民间夸大了。。历史上比较一般


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#13

发表于 2004-12-13 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2004-12-12, 15:32:56发表
如果单比将领的话，伊达政宗一定赢
真田幸村在历史上是被夸大了，它只不过是做了一次绝死的突击罢了，并没有展示他的战争天赋。至于大阪夏之阵，现在并没有定论说伊达政宗有没有跟真田幸村打过，所以不足为凭。
单论骑兵与骑铁，那么我认为骑兵会赢，骑铁装备昂贵，可以买两队骑兵足矣。而且骑铁射击的时候几乎是没有速度的，所以失去了骑兵的冲击力。而射击的时候密度不够大，马上筒射程只有30米，而且精准度极低，威力也不大。所以骑兵铁炮是个名不副其实的垃圾，不要被游戏所欺骗

那要看什么样的情况。
要考虑地形，天气等因素。
作为新兴武器，火枪有很大的潜力，但是在那个时代，火器的质量等方面显然很差，织田击败武田的骑兵也是在运用了合理的战术的情况下的。
再则，战争的胜败往往取决于将领，而非士兵。政宗对于战略的把握要强于幸村，战术方面可能就要差一些了。
所以，要定胜负，先要看他们统略的军队数量以及是不是正规的正面作战。


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#14

发表于 2004-12-13 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南宫如水于2004-12-13, 11:43:34发表
饭富兄总是一味地贬低骑铁……不过，火器毕竟是要取代铠甲的。要看到，欧洲的龙骑兵战功赫赫。纵使日本的马上铳技术低、射程短，发射速度慢，但行军快，射程远，仍是骑铁部队的优势。不过，战争还和很多因素有关，比如天气、地形、阵形、士兵素质等等。如果遇上雨天，或者在平原作战，赤备以散开的阵型突入什么防御工事都没有的骑铁队，那当然是骑铁队必败无疑。

骑铁本身的射程并不远，本身只有30米的射程，而且其射击的时候，马必须要几乎在静止的情况下才行。所以失去了骑兵应该有的冲击力。而且其射程极短，准度也比一般的铁炮差，威力也小。失去了铁炮密度打击的特点。虽然说移动快，可是移动快又有什么用？战国时期是没有单一兵种编队的。


	瓦灰

组别	校尉
级别	左将军
功绩	43
帖子	1299
编号	19585
注册	2004-10-26

#15

发表于 2004-12-13 19:44 资料主页文集短消息只看该作者

骑兵会赢的，古代的火器准星差射程有限装弹速度慢，骑在马上装弹就更慢，而且火器价格昂贵肉搏的时候要丢弃是不可能的，带着又是个负担，所以我觉得普通骑兵会赢，更别说是真田那群亡命徒了．


	风魔小太浪

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	299
编号	26783
注册	2004-12-5

#16

发表于 2004-12-14 17:07 资料主页短消息只看该作者

毒眼龙厉害


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#17

发表于 2004-12-14 18:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风魔小太浪于2004-12-14, 17:07:37发表
毒眼龙厉害

请说出自己的根据~！


	uranus

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	27830
注册	2004-12-14

#18

发表于 2004-12-14 18:49 资料短消息只看该作者

支持独眼龙！！！


	榕城浪客

组别	校尉
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	37
帖子	205
编号	23977
注册	2004-11-12

#19

发表于 2004-12-14 18:53 资料主页文集短消息只看该作者

唉...大家都只是说出答案,却没有说出理由来...
照偶看来,两边都不怎么支持.但倾向于独眼.
毕竟幸村被夸大了,猪突......反正大阪之阵时照他那样突击就是送死罢了啊...其他还哪里看的出他强吗?
独眼还是不错的,只是铁骑并没有大家想像中的那么强啊...游戏中倒是不错哈.


	鬼眼狂刀


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	135
帖子	2028
编号	27665
注册	2004-12-13

#20

发表于 2004-12-15 00:39 资料主页文集短消息只看该作者

你们好苯啊
铁骑怎么可能只配火枪啊
只配火枪的骑兵也叫铁骑吗


	luweiliang

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	82
编号	5063
注册	2004-2-6

#21

发表于 2004-12-15 09:56 资料短消息只看该作者

如果骑铁不如骑兵的话，那为什么还要花2倍与骑兵的钱去培养呢？出风头啊？


	南宫如水 (无酒)

组别	校尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	28
帖子	1454
编号	24546
注册	2004-11-15

#22

发表于 2004-12-15 10:30 资料主页文集短消息只看该作者

唔……铁炮的作用，使敌密集阵型产生混乱、尤其对骑兵这种大体积作战单位杀伤力较强。配上坐骑，行动力更迅速，敌人冲过来了跑得也比较快，而不是像岛津家的铁炮队那样“坐以待毙”。
PS：鬼眼狂刀殿，是骑铁，不是铁骑……骑铁当然也配军刀，不过白刃战中，军刀敌不过持长枪的赤备


	饭富昌景


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	83
帖子	3473
编号	22892
注册	2004-11-7
家族	未成年黑帮

#23

发表于 2004-12-15 10:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南宫如水于2004-12-15, 10:30:58发表
唔……铁炮的作用，使敌密集阵型产生混乱、尤其对骑兵这种大体积作战单位杀伤力较强。配上坐骑，行动力更迅速，敌人冲过来了跑得也比较快，而不是像岛津家的铁炮队那样“坐以待毙”。
PS：鬼眼狂刀殿，是骑铁，不是铁骑……骑铁当然也配军刀，不过白刃战中，军刀敌不过持长枪的赤备

非也，先前我也讲到了马上筒的威力
甚至比当时的铁炮还要轻。而且精准度更是让人感到无奈。。。最主要的原因骑铁是垃圾就是以为他的造价太贵，得不偿失。


	本因坊秀策 (★御姐★)


	泉国公枢密直学士河东节度使 ★★★★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	2107
帖子	19336
编号	150
注册	2003-9-28
来自	六朝古都
家族	现视研

#24

发表于 2004-12-15 12:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

"天下拔群之无二勇将"就是政宗惨败以后给幸村评价

不过在此之前,政宗的骑铁也是号称百战不败~


	youci999

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	53
编号	25411
注册	2004-11-23

#25

发表于 2004-12-15 16:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南宫如水于2004-12-13, 11:43:34发表
饭富兄总是一味地贬低骑铁……不过，火器毕竟是要取代铠甲的。要看到，欧洲的龙骑兵战功赫赫。纵使日本的马上铳技术低、射程短，发射速度慢，但行军快，射程远，仍是骑铁部队的优势。不过，战争还和很多因素有关，比如天气、地形、阵形、士兵素质等等。如果遇上雨天，或者在平原作战，赤备以散开的阵型突入什么防御工事都没有的骑铁队，那当然是骑铁队必败无疑。

这样说比较客观


	鬼眼狂刀


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	135
帖子	2028
编号	27665
注册	2004-12-13

#26

发表于 2004-12-15 21:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2004-12-15, 12:04:51发表
"天下拔群之无二勇将"就是政宗惨败以后给幸村评价

不过在此之前,政宗的骑铁也是号称百战不败~

说伊达败给信村之说
还在深究中,以我所知,他们在大板没交手
书中所写是作者加上的


	鬼眼狂刀


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	135
帖子	2028
编号	27665
注册	2004-12-13

#27

发表于 2004-12-17 16:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2004-12-15, 10:41:36发表

QUOTE:

原帖由南宫如水于2004-12-15, 10:30:58发表
唔……铁炮的作用，使敌密集阵型产生混乱、尤其对骑兵这种大体积作战单位杀伤力较强。配上坐骑，行动力更迅速，敌人冲过来了跑得也比较快，而不是像岛津家的铁炮队那样“坐以待毙”。
PS：鬼眼狂刀殿，是骑铁，不是铁骑……骑铁当然也配军刀，不过白刃战中，军刀敌不过持长枪的赤备

非也，先前我也讲到了马上筒的威力
甚至比当时的铁炮还要轻。而且精准度更是让人感到无奈。。。最主要的原因骑铁是垃圾就是以为他的造价太贵，得不偿失。

物有所值，
没有做用的东西，伊达是不会用的
难道他是蠢才，不识货？？/


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#28

发表于 2004-12-17 16:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

怎么会没有作用？

然则，效费比太低的东东迟早要被历史淘汰
比如威镇某边鄙地区的骑铁~~~


	鬼眼狂刀


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	平南将军
好贴	1
功绩	135
帖子	2028
编号	27665
注册	2004-12-13

#29

发表于 2004-12-18 00:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由新武将于2004-12-17, 16:25:37发表
怎么会没有作用？

然则，效费比太低的东东迟早要被历史淘汰
比如威镇某边鄙地区的骑铁~~~

同意同意
消费高而无用的东西
迟早会被淘汰
伊达是不会花大本钱,做没有用的事


	尾张之猪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	32943
注册	2005-2-17

#30

发表于 2005-2-18 01:56 资料短消息只看该作者

从单纯的将领使用上我更喜欢独眼龙，毕竟数值高，比较全面，是全才。骑铁对骑兵，我感觉不好说，那要看那一部分的将士更不要命了，不过真田更不惧死。