车兵士象全能胜车单士吗？ - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-12-27 13:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

车兵士象全能胜车单士吗？

昨天下出的残局，红车占左肋，左边兵未过河，另正士象全。黑方只有三个棋子，将，士，车全部在中线上。这样的局面红能胜吗？

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#2

发表于 2007-12-27 13:43 资料个人空间短消息只看该作者

绝对可以,只要兵过河,黑必败...

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	司徒苍月 (kagami☆sama)


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#3

发表于 2007-12-27 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

关键看你能否保住过河卒了，保护了双鬼拍门直接绝杀，保不住那只有和棋了

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#4

发表于 2007-12-27 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

感觉应该是和棋吧。。。。等待高人来解答

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	沈浪


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#5

发表于 2007-12-27 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

高人来也,必胜

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#6

发表于 2007-12-27 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

必胜个魂??
人家昨天红就没有胜...

车单士要守和车兵..
只有车占中,同时对方无士象才可能..

这个棋子,车兵胜

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	沈浪


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#7

发表于 2007-12-27 21:50 资料个人空间短消息只看该作者

错,车单士守和车兵,要走成单车领士的格式且红为低兵

[ 本帖最后由沈浪于 2007-12-27 22:11 编辑 ]

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	星眸白衣清歌


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#8

发表于 2007-12-27 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

兵必能过河

要守红兵不过河~黑车不可能与其同横线(否则就是赶兵过河),只可能在河头守着~这时红车总能一路保送红兵过河~但是红兵过河后怎么逼近九宫是个问题(边线兵更困难),这时黑车应该就是保持一直与红兵同横线,这样红兵就举步维艰了,时刻不离红车在直线的照应,横走不了,一路下底就威胁不大.感觉,如果应对无误,黑方守平是可以的

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#9

发表于 2007-12-27 22:10 资料个人空间短消息只看该作者

试举一例

1. 士五进六  车５平２ 2. 帅四平五  车２进６
  3. 帅五退一  车２退６ 4. 帅五平六  车２平１
  5. 士六退五  车１退２ 6. 车六退一  士６退５
  7. 车六平三

1. 士五进六  车５进５ 2. 车六退一  士６退５
  3. 车六平三  将５平４ 4. 车三平七  将４平５
  5. 车七进一  士５退４ 6. 士四退五  士４进５
  7. 兵四平五

再车七进一杀。

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#10

发表于 2007-12-27 22:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 星眸白衣清歌 于 2007-12-27 22:01 发表
要守红兵不过河~黑车不可能与其同横线(否则就是赶兵过河),只可能在河头守着~这时红车总能一路保送红兵过河~但是红兵过河后怎么逼近九宫是个问题(边线兵更困难),这时黑车应该就是保持一直与红兵同横线,这样红兵就 ...

守不住吧.兵一定过河车放在后面力挺就可.难度就在于如何让小兵靠近对方的帅府.一旦靠近是绝死的局,靠近不了那么绝对是和.

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#11

发表于 2007-12-27 22:30 资料个人空间短消息只看该作者

楼主忽略了一个很重要的问题没说清,左边兵究竟是边线兵还是象位兵,要是象位对应的那个兵的话,仔细一想,还是难下和,因为边线兵的话黑车可以保持与它同侧的横线将它盯牢,让红车分不开身(黑中士,要下棋的时候就黑车左右移一步行了,保持与红兵同侧横线,赶它下底,但是象位兵就不行,因为黑车虽然和红兵同线,总要和它保持一步的距离(总不能被它横走一步吃了吧)可是红兵下到底线前一格那条线上,因为黑士的存在,黑车就跟不下去了.
这里又有个问题,黑士不守中行不行呢,我认为不行,因为没有士,单凭黑车是不可能守住红方的兵车组合的(兵车底线攻将,黑车守不住).黑士不守中,挂角的话很容易成为红车佯攻的目标.在底线的话,有两种情况,同兵侧和另一侧,同兵侧的话,红车一拉到没兵的弱侧,你黑车还真不敢吃兵(怕什么?红车下底将军起来再将一军呀)
另一侧的话,红将就可以偏一步出来了,利用黑车和红兵同线的弱点(不敢将军呀,红兵守着)红车中路将军的话就很难守了

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#12

发表于 2007-12-27 22:33 资料个人空间短消息只看该作者

哟~思虑不周,纸上谈兵好像遇到问题了,还是拿棋摆一下再发表意见

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#13

发表于 2007-12-27 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

左边兵自然是边线兵.星眸兄的表现已足可加入轩辕象棋群14420725

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#14

发表于 2007-12-27 22:45 资料个人空间短消息只看该作者

研究出来了,红车中路将军继而兑车(上黑士挡的话红兵进九宫了),帅单兵配合杀单士将是绝对的(无失误前提).
结论是,边线兵的话黑方能守和,象位兵的话黑方必败!

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#15

发表于 2007-12-27 22:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 沈浪的帖子

嘿嘿~加了,等待通过呢~若是边线兵,争议不大,无失误的话必能守平

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#16

发表于 2007-12-27 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 phoenixdaizy 的帖子

我也认为红兵定能过河呀,进一步研究得出,边路兵的话压不进九宫(除非下到底线之后黑方放它进,但未破士的前提下在底线的黑兵意义不大,)象位兵的话,强行靠入九宫是黑方守不住的,具体分析已发表~所以象位兵红胜,边线兵和局

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	phoenixdaizy


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#17

发表于 2007-12-27 23:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 星眸白衣清歌 于 2007-12-27 23:01 发表
我也认为红兵定能过河呀,进一步研究得出,边路兵的话压不进九宫(除非下到底线之后黑方放它进,但未破士的前提下在底线的黑兵意义不大,)象位兵的话,强行靠入九宫是黑方守不住的,具体分析已发表~所以象位兵红胜,边线 ...

象棋这么多年发展不大就是因为变数还是比较少咯,可以造出个浅蓝来和大师下下玩.

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	秀策

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#18

发表于 2007-12-28 00:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2007-12-27 14:03 发表
关键看你能否保住过河卒了，保护了双鬼拍门直接绝杀，保不住那只有和棋了

行话你都说出来了够厉害看来是个高人呢来切磋下把

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#19

发表于 2007-12-28 01:32 资料个人空间短消息只看该作者

你想欺负MM吧

QUOTE:

原帖由秀策于 2007-12-28 00:27 发表

行话你都说出来了够厉害看来是个高人呢来切磋下把

这算什么行话,如我分析,黑车一直跟盯过河的边线红兵,逼你只能沿着边线一直下到底线就是靠不到九宫,不杀你,算不算保住了过河卒?你怎么个双鬼拍门必胜法?人家MM这番话明显是欠思量说出来的,楼上也拿来当借口向MM挑战,明显是想欺负MM吧

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#20

发表于 2007-12-28 07:56 资料个人空间短消息只看该作者

丢人了,我错了,真诚道歉!

QUOTE:

原帖由 星眸白衣清歌 于 2007-12-27 22:45 发表
研究出来了,红车中路将军继而兑车(上黑士挡的话红兵进九宫了),帅单兵配合杀单士将是绝对的(无失误前提).
结论是,边线兵的话黑方能守和,象位兵的话黑方必败!

丢人丢大了,自己都羞死!
昨晚躺在床上入睡之前又想了下,才发现我居然犯了个超低级错误,只不过从前运气好试过一次帅单兵杀单士将,居然把它当定式不加推敲直接说出来了

真够丢人的!
要不是怕再起床开电脑会干扰到同宿舍的人休息,恨不得马上起床写贴子骂自己了!
惭愧呀惭愧!刚说完人家MM欠思量,自己何尝思虑周到了?!向看过本贴没提出质疑的朋友道歉,我误导了大家.老人家的古话是正确的,单兵杀白地(只除了将之外别无它子,任意它子都算,有一个都不行)是和单车难下士象齐(必和)一样无容置疑的象棋真理.要是没破士就兑车,是必和的局面!换句话说,即使是象位兵,黑方亦能守住不让它进九宫,无论是象位兵还是边线兵,这还是和局!而且想过,就算是中路兵,若之前黑车已占据中路,而红车不在中路兵之后或者不能以先手之利一步之内占据中路兵之后,被迫在横线守中兵,那么还是和局,这种形势连兵都难过河.
还是楼上的朋友们说得对,兵要是下底之前进了九宫,必杀,可是黑方能守住不让兵进九宫,所以黑方能守和,要车单未过河兵杀单车单士,只能是如我所说是中路兵,并附和上述情形!

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#21

发表于 2007-12-28 08:42 资料个人空间短消息只看该作者

试举一例

1. 车九平八  士５退４ 2. 车八进三  将５平６
  3. 车八平九  将６平５ 4. 车九退一  车５退１
  5. 车九平四
以下红兵平中路,退车平中掩护红兵前进

[ 本帖最后由沈浪于 2007-12-28 09:07 编辑 ]

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#22

发表于 2007-12-28 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沈浪于 2007-12-28 08:42 发表
试举一例

1. 车九平八  士５退４ 2. 车八进三  将５平６
  3. 车八平九  将６平５ 4. 车九退一  车５退１
  5. 车九平四
以下 ...

[quote]原帖由沈浪于 2007-12-28 08:42 发表
本人亦不否认红方能强行兑车
沈兄妙思,令人击节,此弈法确能取胜.但关键在于此弈法所需条件是否恰好构成,我们不妨先来看看若不达到此条件(或者说要达到和局)的情形,设红兵在如此逼近九宫造成威胁之前,黑将已抢先占据一边路且士终不与黑将同边对其擎肘,若之奈何(此情形之形成远比沈兄所设情形更易出现,因为红兵要如此逼近九宫,所需步数不少,而黑将偏出极其轻易,当然,一旦如沈兄所设想局面形成,黑将已不及偏出)?黑将据边之后,任红帅占中,其时黑士在另一侧握住中宫的要害不让红兵推进(红兵无法杀士,要捉士只能偏出中路下至二线(对底线而言),而如此,黑士即可顺势挂角),若兵在中路,则黑将只需在底线与二线之间上下反复即可,若兵偏而占角,则黑士即进中以驱兵,兵归中则黑士复退,兵不归中而下二线则黑士挂角,如此之势,必和也,由此可见,单兵杀白地之言非虚,若非白地,单兵不能杀.沈兄之弈法,充分利用了红相为掩体,不算单兵,若是单兵,真乃非白地不能杀!即使有此红相相辅,若条件不吻合,此局亦和!

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#23

发表于 2007-12-28 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

喔~原来我在研究沈兄弈法并打字回复时,沈兄已对贴子修改.诚如沈兄所言,红车可护红兵近中路而一路推进九宫,此乃愚拙之未见若如此,红方当可胜

!若兑车,则如我所言,非条件吻合则必平!

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#24

发表于 2007-12-28 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

另补充一题外话,本人不会如何贴棋图,若要理解吾所言,尽是靠大家凭空构思,若身边有棋可摆尤可,无棋可摆实难理解,此大不便~望见谅

[ 本帖最后由星眸白衣清歌于 2007-12-28 10:19 编辑 ]

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#25

发表于 2007-12-28 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

其实上图黑车的位置如退一步,红就只能一路冲兵到黑下二线.
和局定式

黑士如在将后底线，也是和

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#26

发表于 2007-12-28 10:26 资料个人空间短消息只看该作者

不解沈兄之言,红车若与过河兵同横线,将可护红兵靠中,至于黑车退后一步在黑兵线上,如何逼得红兵只能一路下至二线,望指点

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#27

发表于 2007-12-28 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

喔~当局迷矣,此原因极为简单,之前我也说过了,居然忘记,稍一摆棋,即知,不劳沈兄费神解释了

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#28

发表于 2007-12-28 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

由以上讨论可见,棋子之间,位置稍一偏差,即胜负易矣~像我这样,不实际摆棋而靠凭空想象夸夸其谈,乃至犯下如此多谬误,贻笑大家矣~此经验教训,大家可引以为鉴,吾亦当自省

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#29

发表于 2007-12-28 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沈浪于 2007-12-27 21:35 发表
高人来也,必胜

即如沈兄,不细虑深思,所见亦有不当哪~

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	石敢当 (無雙OL眾純潔者兼象棋黨幕僚)


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#30

发表于 2007-12-28 17:50 资料个人空间短消息只看该作者

我是来发表感叹的

我象棋党又添新杰
期待新年棋赛风起云涌。

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