岳飞是民族英雄吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2006-6-21 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

岳飞是民族英雄吗？

以他的军事才能，他不败的岳家军，是有能力收复北方的（我没有说一定能）。但他却甘愿被宋室束住手脚，搞愚忠，最后死于自己人手中。死后被人们推为民族英雄，这样级数的民族英雄除了文天祥，我还真举不出什么人了。

但他算是真正的“民族”英雄吗？如果他不愚忠，自己称帝，号召人民击退外敌，重整汉家河山，才是对汉民族的最大贡献，汉人甚至有可能避免以后被蒙古人吞并。可是他愚忠，忠于一个不思进取的宋室，忠于一个不利于民族的的宋室。赵构，他还不如杨幺呢。结果造成了他个人的最大悲剧，民族也因此走下坡路，直至百年后被蒙古人吞并。宋室根本上就是反民族的，江山是汉民族的，不是他赵家的。岳飞是民族英雄吗？它只能算是宋室的英雄。他没有去选择做对民族最有利的事情，而是盲目的忠于宋室。说白了，他根本没有民族观，他不应该冠上“民族”两个字。

退一步分析，他算是英雄吗？我认为，项羽是，曹操是（奸雄），刘备是（枭雄）。不管民族不民族，他们起码心存大志。项羽的“英雄造时势”，曹刘“煮酒论英雄”。几人起码都成就了帝业（虽然项羽的帝业太短）。秦始皇，汉武帝，唐太宗，成吉思汗（当然他是蒙古人的民族英雄），这几位都是英雄。哪怕刘裕（柏扬语：半截英雄）。可见，英雄都至少应该是些什么人。文天祥起码义不屈节，死于外族人手中。他，岳飞，没有大志，没有一颗雄心，他不应该冠上“英雄”两个字。

看看外族人的民族英雄，成吉思汗，努尔哈赤，哥伦布，俾斯麦，拿破仑，华盛顿。看看汉人，放着我列举的秦始皇，汉武帝，唐太宗，曹，刘不推崇，去推崇什么岳飞当民族英雄。我悲！为汉人悲！

（这是我岳飞传的玩后感，本来也认为岳飞是民族英雄，但玩后有所思，心里久久不能平静）

---------------------------------------------------------

如果你去查谁是民族英雄，可以查到很多，如：丁汝昌邓世昌戚继光郑成功霍元甲

但你拿他们比比成吉思汗，努尔哈赤，哥伦布，俾斯麦，拿破仑，华盛顿。总觉得级数上差很多。我们的民族英雄主要都是抗击外辱型的（注意，是抗，是被动的）。外国的民族英雄都是开疆扩土型的（开，扩，是主动的）。汉人从民族英雄的定义上就比别人被动。可我们有汉武帝啊，有唐太宗啊，不比什么拿破仑差啊。却没人把他们叫做民族英雄。

---------------------------------------------------------

现在流传的一种说法是，岳飞不是民族英雄，是因为汉，满，蒙已经融为一个大家庭了，宣扬岳飞是民族英雄已经不合时宜了。
澄清一下，我个人是反对这种说法的，论据和很多人的一样，这里就不再列举了。我提出的“岳飞不是民族英雄”跟这种说法是不一致的，立论都不一样。上一个观点认为：岳飞不是民族英雄，汉武帝，霍去病当然也不是。我的观点认为：岳飞不是真正的民族英雄，汉武帝，霍去病才是。

---------------------------------------------------------

中国人的三国观直到北宋还都是尊曹的，从南宋起变成了“尊刘抑曹”，直到郭沫若为曹操翻案，毛泽东都是很推崇曹操的。但在郭沫若为曹操翻案之前，曹操的形象在普通人心中真的可以说是差到了极点。

中国历史直到北宋，尊曹抑刘，推崇的是曹操这样的英雄。夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者也。这时期也正是汉民族的强盛期。是一个民族在上升期的世界观，英雄观。

后来，尊刘抑曹，推崇的是关羽，岳飞，文天祥这样的忠臣。推崇的英雄不一定要有大志，千万不能有包藏宇宙之机，吞吐天地之志。这时期也正是汉民族的衰落期。是一个民族在停滞期的世界观，英雄观。
（刘备？历史上的刘备和曹操是一类人，三国演义把他算是毁了）

现在中国，又逐渐恢复了北宋前的世界观，英雄观。为什么电视剧喜欢拍秦皇汉武，为什么现在人对汉唐那么感兴趣。曹操的人气急速飙升，关羽早就已经走下了神坛。现代中国正处于剧痛剧变后的新生期，又一个上升期。

岳飞真的还值得我们去推崇吗？

---------------------------------------------------------

这里有几个概念：A. 真实的岳飞，B. 民族英雄岳飞，C. 小说中的岳飞，D. 老百姓心中的岳飞。

A绝不等同于BCD。在普通老百姓心中，换句话说，千百年来的岳飞的英雄形象是A吗？不是。老百姓的岳飞形象主要是来自于小说的，C 和D几乎是一致的。

B呢？岳飞成为民族英雄，并不是他自己想的，而是后人推崇的，所以B更接近C和D，而不是A。

所以真实的岳飞愚忠也好不愚忠也罢，他都不是普通老百姓心中的那个“民族英雄岳飞”。如果非要还岳飞一个历史本来面目的话，那个岳飞未必能称得上是民族英雄。

探讨岳飞是不是民族英雄，当然要考虑小说，戏剧，尤其是“说岳全传”的影响。抛开这些不谈，只谈宋时的历史，是不全面的。

[ 本帖最后由林冲于 2007-5-3 17:48 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	密林繁星


	梁郡公川峡西路经略使

组别	经略使
级别	征西将军
好贴	4
功绩	2466
帖子	4973
编号	6979
注册	2004-4-22
家族	肉肉门

#2

发表于 2006-6-21 17:07 资料文集短消息只看该作者

史可法、于谦都算这个级别的英雄吧。

心存大志？光复河山，迎回二圣，不算大志？

QUOTE:

他没有去选择做对民族最有利的事情，而是盲目的忠于宋室。说白了，他根本没有民族观，

拜托，不要思想政治课上多了就给他乱扣帽子。人都有其历史局限性，你不能要求一个1000年前的人和你对那段历史有一样的看法。也许他确实是愚忠赵宋，但是他至少一直忠于自己的理想。

他不是民族英雄？谁是？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hengsf (☆〖陈浩南〗☆)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	357
编号	68715
注册	2006-5-14
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2006-6-21 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

请锁，再讨论这有意义吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2006-6-21 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

如果你去查谁是民族英雄，可以查到很多，如：丁汝昌邓世昌戚继光郑成功霍元甲

但你拿他们比比成吉思汗，努尔哈赤，哥伦布，俾斯麦，拿破仑，华盛顿。总觉得级数上差很多。我们的民族英雄主要都是抗击外辱型的（注意，是抗，是被动的）。外国的民族英雄都是开疆扩土型的（开，扩，是主动的）。汉人从民族英雄的定义上就比别人被动。可我们有汉武帝啊，有唐太宗啊，不比什么拿破仑差啊。却没人把他们叫做民族英雄。

另外，锁请给个理由。不要像冉闵的贴子，说锁就锁，理由都不给。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2006-6-21 18:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

外国人怎么衡量他们的民族英雄我们就怎么衡量自己的民族英雄吗？

连民族最本质的东西都总是参照外国标准，首先就是对自己民族的不自信。每个民族都有其自己的价值观，有些东西可以和国际接轨，有些很本质的东西就不能。

若日本人认为松井石根、谷寿夫是民族英雄，我们就跟着认为自己民族的屠杀者为民族英雄，岂不是承认南京大屠杀是光荣的？

刘备曹操什么的可以是英雄，但是民族英雄应该有其民族性，拿他们来比岳飞只能说你基本概念都模糊。

[ 本帖最后由张建昭于 2006-6-21 18:11 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#6

发表于 2006-6-21 18:13 资料个人空间短消息只看该作者

英雄、民族英雄这些词都是在历史的不同时期决定的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#7

发表于 2006-6-21 18:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

另外还得澄清一件事，你玩了岳飞传有了这些感慨。岳飞传是根据《说岳全传》改编的，是个小说。《说岳全传》的作者在当时的历史条件下把岳飞写成了愚忠的人，并且篡改历史的地方太多了，他写的岳飞根本不是岳飞。

首先请你看看历史中的岳飞，看他是不是愚忠，看他是不是有远大理想和抱负，是为了老赵家的江山还是汉人的江山。建议你读读邓广铭的《岳飞传》，当然，他写的东西也脱离不开时代的局限，对岳飞镇压农民起义的事大加抨击，其实农民起义真的很神圣吗？不见得。不过至少，他是写历史中的岳飞的。

历史人物不是随便评价的，你了解的越多就会觉得越不好评价，人总是复杂的，不是几个字能概括的，所以我建议，在对某些历史人物还没有了解到一定层次的时候，不要乱翻案，某些还不够成熟的“窃以为”的观点最好先保留，否则会误导很多不明就里的人的，可惜网络上的翻案风却早已泛滥了。

[ 本帖最后由张建昭于 2006-6-21 18:23 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#8

发表于 2006-6-21 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

首先,我说明,英雄的种类很多,可能每个人的看法都不尽相同,比如我认同成吉思汗是英雄,而就同样有人指责他是杀人魔王
其次,岳飞无大志?收复中原算不算呢?迎回二帝算不算呢?
最后,我的观点是岳飞是汉民族英雄,而不能笼统的称为"民族英雄",因为那是给为整个中华民族利益而战的人的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2006-6-21 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-6-21 18:32 发表
首先,我说明,英雄的种类很多,可能每个人的看法都不尽相同,比如我认同成吉思汗是英雄,而就同样有人指责他是杀人魔王
其次,岳飞无大志?收复中原算不算呢?迎回二帝算不算呢?
最后,我的观点是岳飞是汉民族英雄,而不 ...

你这话说的到还很中肯，支持！我的观点只是我个人的观点，没有想强迫任何人接受。
不像有些人，一上来就想把别人的嘴堵上。那架势就像在说，你这些都是胡说八道，
贴子锁了吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2006-6-21 18:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

不要用后人的眼光去看前人，历史是没有“如果”的。

另外，楼主的想法在宋朝的时候可能走进岳飞的脑子里么？岳飞后背上4个大字写的不是民族英雄，是精忠报国。让岳飞自立，不太可能吧。

想要解读一个历史人物，最好把他放进当时的历史环境，用当时人的思想来考虑他的行为，而不是用现代的眼光去看古人。

“岳飞是英雄，这毋庸置疑。”
这个定义实际上是在汉民族和宋朝立场上看的。
在金国立场上看，岳飞是一个敌人。
如果岳飞按楼主说的发展，那么我们也可以说他是个枭雄、叛国者，是个曹操式的人物，但是民族英雄四个字，就再也和他搭不上边了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#11

发表于 2006-6-21 18:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

那个冉闵的帖子是衲子锁的
锁时的回帖也给出了理由
不知道lz是不是没有看到

中国的传统，除了草创基业时期君王，人主一般是不会被称为英雄的，因为帝王的最重要职责乃是作为帝国的道德楷模和精神偶像，具体的事务只需要交由文官集团执行，争战沙场乃是武将的职责，所敌也大多乃藩邦和叛逆，君王若亲自用兵，有违皇帝的祥和之气，也是损了自己的身份。

从地缘上说，中国的领土广大而相对封闭，汉族占了大多数，是以一般国家之间争夺领土之事，也多在同族内展开，功勋极巨也是不能称为民族英雄的。欧洲民族众多，国家领土皆少，一国君王所统，比之中国，不过一州一省而已，自然多有与异民族之战争，建功卓著者，扩土可数倍于国。

且之于文明民族，欲称英雄，必须有道德上的正义和情感上的悲壮，否则多目为奸雄、枭雄、豪强，而具有道德上的正义和情感上的悲壮之英雄，并非独见于中国，如前些年电影之《勇敢的心》、《圣女贞德》所表，皆此类抗击外来侵略之英雄也，且此二人也都死于本民族亲敌者之手，尤其贞德，在整个被捕到被焚的过程，因其方能加冕的查理第七，没有任何意愿要营救圣女贞德，与武穆有所相似。华莱士没有取苏格兰贵族而代之，贞德也没有取法王而代之，可见此类人物易于激发人类共通的悲悯之情，被奉为民族英雄并无不当。

再回到lz对武穆的责难，如果岳飞当时背叛宋廷，宋廷自然不会乖乖地交出权力，两相征伐，汉人屠戮汉人，得利的还是金人，只怕苟安亦不得矣。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#12

发表于 2006-6-21 18:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

我突然想起了当年朱元璋讨元的檄文中有这么一句：“如蒙古色目虽非华夏族类然同生天地之间有能知礼义愿为臣民者与中夏之人抚养无异”
华夏文化是一个大文化圈，什么汉满蒙古之类的都包括在内。华夏文明的核心在于礼义二字，符合并能弘扬中华文化核心价值观的英雄则可称之为民族英雄。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2006-6-21 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-21 18:52 发表
我突然想起了当年朱元璋讨元的檄文中有这么一句：“如蒙古色目虽非华夏族类然同生天地之间有能知礼义愿为臣民者与中夏之人抚养无异”
华夏文化是一个大文化圈，什么汉满蒙古之类的都包括在内。华夏文明的核 ...

那你的意思是朱元璋是民族英雄？！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	漂泊江南

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	75
编号	57505
注册	2006-1-14

#14

发表于 2006-6-21 18:57 资料主页短消息只看该作者

"历史人物不是随便评价的，你了解的越多就会觉得越不好评价，人总是复杂的，不是几个字能概括的"
说的太对了。有时就对我以前随便评论古人大感惭愧！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李牧大将军 (李牧)

组别	限制发言用户
级别	在野武将
功绩	0
帖子	30
编号	71692
注册	2006-6-7

#15

发表于 2006-6-21 18:58 资料短消息只看该作者

林冲一辈子窝窝囊囊，不打不动，基本没什么血性。
楼主以林冲为ID，又提出此种问题。B4

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2006-6-21 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李牧大将军 于 2006-6-21 18:58 发表
林冲一辈子窝窝囊囊，不打不动，基本没什么血性。
楼主以林冲为ID，又提出此种问题。B4

你这叫讨论吗？文章，论点跟ID有什么关系。你李牧死的难道还不够窝囊吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#17

发表于 2006-6-21 19:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-6-21 18:55 发表

那你的意思是朱元璋是民族英雄？！

我的意思是打算站在华夏文明圈（不是中华民族）的高度去看什么是民族英雄。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ccm

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	72961
注册	2006-6-18
来自	山东青岛

#18

发表于 2006-6-21 19:08 资料短消息只看该作者

我同意二楼的看法，每个时代都有那个时代的想法，不知道大家同意不......

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李牧大将军 (李牧)

组别	限制发言用户
级别	在野武将
功绩	0
帖子	30
编号	71692
注册	2006-6-7

#19

发表于 2006-6-21 19:23 资料短消息只看该作者

有些问题可以讨论，这种题目压根就没必要讨论。
林冲一生牵着不走，打着倒退。武功好不代表不懦弱，林冲就是这种人的典型。
李牧一生叱咤风云，坚持原则，真英雄。
为表示对此帖与发帖的楼主以极大B4，不再进此楼。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#20

发表于 2006-6-21 19:23 资料主页文集短消息只看该作者

楼主显然太高估岳飞的能力，好像岳飞推翻南宋如探囊取物那么简单，韩世忠，刘琦，吴璘他们会支持他吗?一旦打起内战,别说是重整汉家河山,恐怕连半壁江山都保不住了。
我无法想象一个没有没有大志，没有雄心的人，会君命不受北伐中原！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#21

发表于 2006-6-21 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

说到岳飞，让我想到赵匡胤，两人都是手握重兵。
赵匡胤黄袍加身，得到利
岳飞精忠报国，得到名
从历史的角度说，两个人的选择都有自己的苦衷和打算，到底什么样才算英雄呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#22

发表于 2006-6-21 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

现在流传的一种说法是，岳飞不是民族英雄，是因为汉，满，蒙已经融为一个大家庭了，宣扬岳飞是民族英雄已经不合时宜了。
澄清一下，我个人是反对这种说法的，论据和很多人的一样，这里就不再列举了。我提出的“岳飞不是民族英雄”跟这种说法是不一致的，立论都不一样。上一个观点认为：岳飞不是民族英雄，汉武帝，霍去病当然也不是。我的观点认为：岳飞不是真正的民族英雄，汉武帝，霍去病才是。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#23

发表于 2006-6-21 19:46 资料个人空间短消息只看该作者

李牧大将军：
这里没有想吵架的，都是来讨论的。这里每个人的观点都几乎和我不同，但我没觉得什么，思想上本来就要百花齐放，百家争鸣。我们讨论的意义不在讨论的结果，而是讨论的过程。每个人都有自己的观点当然是好的，难道大家非要统一观点吗？你的态度我实在不敢恭维。这些话是一个受过高等教育的人说的话吗？

（有些问题可以讨论，这种题目压根就没必要讨论。
林冲一生牵着不走，打着倒退。武功好不代表不懦弱，林冲就是这种人的典型。
李牧一生叱咤风云，坚持原则，真英雄。
为表示对此帖与发帖的楼主以极大B4，不再进此楼。）

[ 本帖最后由林冲于 2006-6-21 19:48 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jy00171718

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	125
编号	41358
注册	2005-6-20

#24

发表于 2006-6-21 19:51 资料短消息只看该作者

为何不是?

凡是能激励本族民心,鼓舞向上,带动历史的人都可以算民族英雄!不要讲什么民族融合,在那时蒙古便是侵略者!元朝只是中国历史的一个过客,他不属于中华民族,他带来得除了毁灭还有什么?最后只能带着半汉化的身影仓皇离去.岳飞只是古人,在当时他的气节无愧英雄,就在今天我们需要的恐怕只能是岳飞,而不是曹操,刘备,甚至秦烩吧!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#25

发表于 2006-6-21 20:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

一般岳飞是民族英雄之时就是外族入侵之日，岳飞不上班未必是坏事。
所谓历史就是当代史，再深刻不过了。
米办法，政府言论一定要务实。
但民间观念最近半个世纪暂时不会改变。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	斜出正入


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	2
功绩	230
帖子	3092
编号	742
注册	2003-9-13

#26

发表于 2006-6-21 20:42 资料文集短消息只看该作者

澄清一点，岳飞不愚忠，正因为不愚忠，才会被杀。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	范疆

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	81
编号	38338
注册	2005-5-5

#27

发表于 2006-6-21 20:44 资料短消息只看该作者

英雄是有局限性的。楼主不能拿现代人的眼光去衡量古代人。为国尽忠，为了皇帝而死，那是非常光荣地

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#28

发表于 2006-6-21 20:57 资料个人空间短消息只看该作者

任何一个古人都有其历史局限性，岳飞是民族英雄，因为其毕竟代表大多数汉族人民的根本利益。岳武穆之所以成为民族英雄，正是其胸怀天下，收复故土，抗击外侮，精忠报国等一系列民族精神的体现。另外，说岳只不过是演义小说，写的暴假，里面的岳飞不是真实的岳飞，我看了也不爽。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#29

发表于 2006-6-21 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

同意老不看三国的观点。

中国人的三国观直到北宋还都是尊曹的，从南宋起变成了“尊刘抑曹”，直到郭沫若为曹操翻案，毛泽东都是很推崇曹操的。但在郭沫若为曹操翻案之前，曹操的形象在普通人心中真的可以说是差到了极点。

中国历史直到北宋，尊曹抑刘，推崇的是曹操这样的英雄。夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者也。这时期也正是汉民族的强盛期。是一个民族在上升期的世界观，英雄观。

后来，尊刘抑曹，推崇的是关羽，岳飞，文天祥这样的忠臣。推崇的英雄不一定要有大志，千万不能有包藏宇宙之机，吞吐天地之志。这时期也正是汉民族的衰落期。是一个民族在停滞期的世界观，英雄观。
（刘备？历史上的刘备和曹操是一类人，三国演义把他算是毁了）

现在中国，又逐渐恢复了北宋前的世界观，英雄观。为什么电视剧喜欢拍秦皇汉武，为什么现在人对汉唐那么感兴趣。曹操的人气急速飙升，关羽早就已经走下了神坛。现代中国正处于剧痛剧变后的新生期，又一个上升期。

岳飞真的还值得我们去推崇吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#30

发表于 2006-6-21 21:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

我本人很尊重岳飞，所以我认为他应该获得推崇。
还同意我吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布