袁崇焕,洪承畴带兵打仗谁更强一点??? - 炎黄春秋


	秀吉

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#62

发表于 2007-5-5 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天之骄子 于 2006-1-30 13:39 发表
这个不好比吧？？
比如说关羽和张飞谁厉害，这个是比较愚蠢的问题。跟环境等很多因素有关的，有时候一场战役就可以毁灭一个英雄（比如谁能说惠灵顿比拿破轮更有军事才能），另外有些时候英雄是逐步成长的，比如 ...

还是这个靠谱，这样的比没意义


	qiaomendong

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#63

发表于 2007-5-6 18:58 资料短消息只看该作者

崇祯最强!
袁在外和谈,被他叫回来让大家剐了!
洪在外降了,被他在家里大摆丧事,你说着皇帝牛不牛?


	悼红狐


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#64

发表于 2007-5-7 18:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-1-30 13:04 发表
袁崇焕
皇太极反间出他,可见其厉害

历史上没这出，乾隆给祖宗抹红呢


	nat01

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#65

发表于 2007-5-20 13:37 资料短消息只看该作者

不管怎么说袁督师训练出来了关宁铁骑。对比当时的满清，明军实力确实不及。设想如果换老洪去守宁远。他能抗多久？不管怎么努尔哈赤一生只败过一次，但是那一次就要了他的命，老洪同志胜过老李多少次？？但是那一次都没有杀掉老李吗。


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#66

发表于 2007-5-20 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-5-7 18:47 发表

历史上没这出，乾隆给祖宗抹红呢

难道这种事情居然是光荣的,这种龌龊手段居然是抹红.要是抹红皇太极早就抹了,还等乾隆.


	fredghl

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#67

发表于 2007-5-21 13:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 huxiaojian 于 2007-4-20 12:39 发表
良禽择木而栖，这句古话什么时候用都是对的。有崇桢这样的领导，在好的将领也难用，只是便宜了皇太极。

这位的认识实在是大有问题，难道都去做汉奸才对吗？


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#68

发表于 2007-5-21 13:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 andy0627 于 2007-5-1 19:43 发表
看看明亡清兴七十年就知道谁强了

是阎崇年的作品伐？
那个可性度有问题啊


	fredghl

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#69

发表于 2007-5-21 13:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2007-5-5 17:01 发表

虽然不一定有因果联系，但是往往许多的偶然就形成了必然。如果项羽能谦虚谨慎，重用能人，以他的实力打败了刘邦也自然不成问题，而如果袁心中能记着一个刚愎自用的崇祯，时时提醒自己谨慎从事，那怕皇太极的 ...

袁是崇的替罪羊而已
他不死不足以平民愤啊
总不能让皇上来扛啊


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#70

发表于 2007-5-21 14:02 资料文集短消息只看该作者

不好比，下一代的话。。。。。单挑应该袁承志厉害，


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#71

发表于 2007-5-21 20:23 资料短消息只看该作者

回复 #29 lzy0274 的帖子

袁不死的话祖会降吗?


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#72

发表于 2007-5-25 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

两人1V1，应该是洪胜
守，袁胜
攻，洪胜

以洪攻袁守呢？


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#73

发表于 2007-5-29 16:54 资料短消息只看该作者

个人认为，袁承焕精通于军事，而洪承畴则更深谙于政治。


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#74

发表于 2007-5-30 15:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-2-26 21:57 发表
袁崇焕炮轰努尔哈赤偶然成分比必然成分大. 后来被皇太极破关而入, 杀到北京城边, 很明显是指挥/料敌上的失误.

...

皇太极绕开袁崇焕的防区从蒙古进攻北京这也能算明显是指挥/料敌上的失误？这可是崇祯的料敌失误


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#75

发表于 2007-5-30 15:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 大圣归来 于 2007-4-16 18:12 发表
蓟辽总督。。。怎么不管蓟镇的事！？当年皇太极可是从蓟镇那边打进来的。
不过，记得好像半年前老袁就上了折子说要加强那边的防御，要求给钱，可是朝廷不给，给拖着，结果就出了大乱子了。。也害死了老袁。。

打败李自成的军队而且杀得全军覆没绝对是很厉害的。。清军没有和全盛时的义军主力（山海关一战时候的义军作战精神根本能算全盛）对战，所以双方的战力还不好比较。。

觉得洪略强点，团队能力要强些。善于协调嘛~这也是能力
...

汗水啊，皇太极可是绕道蒙古从大同方向进攻北京的蓟辽总督只管直隶和辽东又不管山西的难道这也要怪袁崇焕？


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#76

发表于 2007-7-13 09:13 资料短消息只看该作者

当然是袁,他打仗就是凭坚城用大炮


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#77

发表于 2007-7-14 09:21 资料短消息只看该作者

袁崇焕是外战行家，洪承畴是内战行家。


	易非


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#78

发表于 2007-7-15 18:22 资料文集短消息只看该作者

谁说袁只会守,不懂历史一样.


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#79

发表于 2007-9-5 11:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nat01 于 2007-5-20 13:37 发表
不管怎么说袁督师训练出来了关宁铁骑。对比当时的满清，明军实力确实不及。设想如果换老洪去守宁远。他能抗多久？不管怎么努尔哈赤一生只败过一次，但是那一次就要了他的命，老洪同志胜过老李多少次？？但是那一 ...

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关宁铁骑是袁崇焕训练出来的？
真是无知者无畏！


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#80

发表于 2007-9-7 06:19 资料短消息只看该作者

楼上的给解释一下不是袁崇焕,是谁调教出的关宁铁骑?


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#81

发表于 2007-9-7 11:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kayrase 于 2007-9-5 11:21 发表

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关宁铁骑是袁崇焕训练出来的？
真是无知者无畏！

关宁铁骑形成于明末，伴随着大明王朝的覆灭基本上淡出了历史的舞台。这支部队的初创者是雄廷弼，他是“辽人守辽土”政策的首倡者，他募集的辽人部队成为关宁铁骑的最初原型。之后孙承宗以帝师的身份督辽，继承了熊廷弼的政策，他在辽东四年多的时间，采取了袁崇焕的正确建议，完善了关宁锦防线，扩充了关宁铁骑的队伍，使关宁铁骑初具规模。孙承宗之后袁崇焕成为关宁铁骑的新统帅。袁崇焕是关宁铁骑的集大成者，他耗尽了毕生的精力把关宁铁骑训练成了一支战斗力极其强悍，军纪极其严整的王者之师。关宁铁骑守卫的关宁锦防线成为了后金攻不破的坚强堡垒

我不觉得我说的有什么问题，如果没有袁崇焕的精心调教，关宁铁骑的未来很难说。跟你咬文嚼字没意思


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#82

发表于 2007-9-22 00:06 资料短消息只看该作者

一个是将兵之人一个是将官之人
打仗当然是袁远远强出


	猪圈圈

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#83

发表于 2007-9-29 02:20 资料短消息只看该作者

洪在松山之战的表现也可以说毫无名将之风,保守加上统帅不利,在当时满清是异族的情况下投降和当汉奸没两样.


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#84

发表于 2007-9-29 19:51 资料短消息只看该作者

个人认为两者不相上下，袁略胜一畴。毕竟当时的明王朝内部已经有了隐患（李自成），袁的思想是防，阻止清军入关，在内部平息内乱之后再与清战。
而洪是刚打了胜伏，是想趁余威（也就是士气正旺）的时候一战定清。
可惜两者的思想是好的，碰到了一个大事糊涂的崇祯。


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#85

发表于 2007-9-29 20:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容十二郎 于 2006-1-29 21:01 发表
當然是洪，袁其實也就是個政委

袁崇焕不是政委，是大帅，也就是东北军区总司令!我个人觉得袁崇焕要强点，因为他所对付的都是清军的虎狼之师，而洪承畴所对抗的只是流民起义而已，一遇上清军就只有束手就擒了！


	云起云灭

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#86

发表于 2007-10-17 19:58 资料短消息只看该作者

都不错,但孙承宗是最好的,袁练兵好,带出大量名将和关宁铁骑,洪是个军事家,对农民军战无不胜,松山一战,明军开始还占优势,可惜阁臣和皇帝无知,催洪决战,如果在孙承宗的领导下,在结合袁洪,祖大寿,吴三桂等猛人,满洲根本不是对手,可惜了! 明朝那么多强人,都坏在皇帝和阁臣手里!


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#87

发表于 2008-7-15 22:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-2-26 22:18 发表

大同防线不是袁能管的吧，相反袁敢于在没有君命的情况下回援北京，可见他是非常有主动性的将领，这点上洪就要逊色了。

依稀记得袁大人曾经千里驰援京城，硬是让皇太极无功而返。通常来说需要皇太极这样一个雄主动用离间计的将领，会不优秀吗？
两个人都是儒将，论单挑还真不好说。洪承畴更老吧？


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#88

发表于 2008-7-23 11:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大圣归来 于 2007-4-16 18:12 发表
蓟辽总督。。。怎么不管蓟镇的事！？当年皇太极可是从蓟镇那边打进来的。
不过，记得好像半年前老袁就上了折子说要加强那边的防御，要求给钱，可是朝廷不给，给拖着，结果就出了大乱子了。。也害死了老袁。。
...

袁还好意思要银子
他要了多少银子了


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#89

发表于 2008-7-23 12:23 资料短消息只看该作者

同样的环境下，当然袁崇焕更厉害~袁崇焕于辽东未尝一败，女真不得已绕道进攻北京~同样在辽东，洪承畴指挥13万大军全军覆没，怎么被大家54了？洪承畴的战绩都来自国内平寇而已~这也是因为李自成那帮流寇的战斗力远不及女真铁骑，山海关前一战，显然很说明问题。

有人说，袁崇焕只是擅长防守，这个表示你不懂军事。打仗，最重要的是知己知彼，扬长避短。女真野战远胜明军，而明朝的优势在于综合国力远胜女真。明军当时唯一的正途就是依赖防守反击和长期持久战取得最终胜利。不切实际，盲目进攻，结果就是杨镐的萨尔浒和洪承畴的松锦大败。

论战略眼光和战术素养，袁崇焕都远远超越洪承畴。


	妖刀村正

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#90

发表于 2008-7-23 13:00 资料短消息只看该作者

高迎祥，李自成VS努尔哈赤，皇太极~诸位认为哪一方的军事政治水平更高？不会有脑残以为李自成远胜皇太极吧？

明末流寇VS女真铁骑，诸位认为哪一方的战斗力更强？山海关前“辫子”骑兵一出，李自成麾下20万乌合之众立时土崩瓦解（分析袁洪二人的水平，还是先认清楚各自的对手比较好。）

袁崇焕VS洪承畴，袁崇焕在辽东与女真维持均势，屡获大捷（希望脑残不要来捣鼓防守胜利不算赢

）；洪承畴于国内虽然战功赫赫，一至辽东即遭完败，全军覆没。

这强弱对比，其实很明显啊~