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心无旁骛 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 17 编号 40117 注册 2005-6-3

#1 发表于 2006-1-27 13:21 资料 短消息 只看该作者 试逐一反驳逍遥纳兰兄如下： 织田信长：残暴好杀，不懂得利用民心，不重视他人的意见，忽略部将的感受，开创大好局面却不知保护好自己，结果英年早丧。 点评：残暴好杀都不假，不过以上唯一跟信长覆灭拉的上关系的就是所谓的忽略部将的感受了，再细究一下，这个部将里面经常被忽略的也就一个明智光秀而已，就是这个光秀，一叛斋藤，二叛朝仓，信长对一手提拔的猴子等人都是宠信有加，就算猴子在手取川临阵脱逃，信长也没有严惩猴子。泷川一益要求信长赏赐名贵茶碗，信长也二话不说就满足部下要求。倒是对光秀这样一个叛变专业户，信长应该从心底是很鄙视的，不过是惜其才而用之，换做是你，这样一个人来投奔你，你会对他十分尊重不成？日后光秀三叛信长，成了历史上的大叛臣，这称号倒一点也没冤枉了他。 羽柴秀吉：太自以为是，大局已定之时，不去安排后事，却去搞什么侵朝，搞的秀赖没过几天好日子。 点评：秀吉以信长部将之身征讨毛利，本能寺之后又迅速取得天下，手下本来就没有一个像样的家臣团，跟其他大名家世代相传的家臣团完全没有可比性。一统天下之后分封大名，更没什么厉害的角色可以留给儿子。欲托付后事的弟弟秀长先走一步，本想寄予厚望的侄子杀生关白秀次又是个白痴，托孤的前田大纳言又早早挂了，不是秀吉没有安排后事，手中根本没有牌可用的时候，你让秀吉如何打出一手牌？何况以秀吉遗留下的阵容，关原之战如果不是小早川临阵倒戈，家康的人头保不保得住还是未知数。 武田信玄：什么都好就是身体不好 点评：这个也算缺点的话，那说起来身体不好的就太多了，唯一身体好的就是德川老乌龟。要说信玄的缺点，俺认为是信玄自己的光芒太盛，而他对胜赖的扶持又远远不够，以至于死后家臣仍然只遥遥遵照死去御馆公的命令，忽视胜赖的权威。直接导致武田家走向毁灭。 上衫谦信：除了打仗，什么都不好，战略眼光极差，又想要关东，又想要越中，还要在信农横插一杠子，自己家里都没安顿好，搞什么搞，结果浪费了大好青春，等终于找准方向要上洛了，来不及了，挂了。。。 点评：谦信死时才49岁，说不上浪费大好青春吧。谦信因为本身信仰的问题，本来就属于没什么野心的人物，与其说其没有战略眼光，不如说其选择的方向就跟信长，信玄等人不同。再说关东加越后加起来也不过40万石，以这点资本谦信一边对付武田，北条的包围网，一边应付属下叛乱，手下的兵还要一边打仗一边种田，到谦信死后的上杉家领地已经是140万石，如果谦信什么都不好，那武田跟北条就是超级白痴了。 北条氏康：儿子不行 点评：这算本人的缺点吗？战国里面儿子胜过老子的情况好象几乎没有几个，一只手数数就够了 毛利元就：战略眼光好，身体也好，儿子们都好，就是生的时间不好，太早，要是晚生个10来20年，信长秀吉就没这么好混了。 点评：毛利过于谨慎，今川义元领三国就敢上洛，毛利领关西十国都没有上洛的打算，反而与大友家打个不亦乐乎，以至让近畿落入信长之手，挟天子以令诸侯。几个儿子倒是守成有余，开创不足。 伊达政宗：自以为聪明，老说什么晚生了20年，我看就他那些小聪明比起家康来，还不够提鞋的。 点评：德川乌龟那点小聪明，还不够给猴子提鞋的。小牧山长久手要不是秀吉为了替秀次立威，让白痴秀次带队，换个老成宿将领军，两万对八千，直接在战场就把老乌龟打趴下。 德川家康：只知道学别人，生平唯一一次大错就是被武田骗去了三方原，结果大败，然后就什么都学武田的，治军，治民，还把什么条条框框的法度都搬来照用不误。 点评：优点--长寿而胆小。长寿，家康是跟信长同一辈的人，生命比起蟑螂还要顽强，把比他厉害的人都耗死了，正是山中无猴子，乌龟当大王。胆小，一有危险跑得比谁都快，英勇这个词跟德川不沾边。三方原一战，更是把他一辈子那不多的一点勇气都用完了。从此老老实实当他的忍者神龟。 最后闲话：猴子一手建立的基业留给秀赖，最后让他那个没有子息的发妻，宁宁，也就是北政所，给彻底颠覆了。两个婆娘的大军在关原一战，最后秀赖他娘淀君不是北政所的对手，秀赖和淀君自尽，丰臣氏就此灭亡，北政所则在家康为她修的豪华寺院里享受着大名们的敬慕，惬意的又度过了许多年。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

yjz99s1 组别 士兵 级别 奋威校尉 好贴 1 功绩 6 帖子 139 编号 45405 注册 2005-8-12

#2 发表于 2006-1-27 13:33 资料 短消息 只看该作者 武田信玄：老问题，没有融合家臣团内派系的矛盾。 上杉谦信：战略方向来说统一关东符合上杉的传统习惯，而且关东诸侯除了北条还真没几个扛得住的。如果象革新那里统一羽奥的话，谁人能敌啊。 北条氏康：后代也不算太差，如果不惹毛猴子，不过度依靠小田原这破城，下场未知。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

逍遥纳兰 组别 仕女 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 164 编号 53682 注册 2005-11-22

#3 发表于 2006-1-28 10:48 资料 主页 短消息 只看该作者 对于楼主的观点，很不同意。 其一，如果信长不信任光秀，岂能让他手握重兵而又屯在京都。在身边放一个容易反叛而又握重兵的人，你以为信长真的是个傻瓜吗？正因为信长信任光秀，才导致自己被其突袭。所以称其为不懂保护自己。 其二，别的不多说，就“本想寄予厚望的侄子杀生关白秀次又是个白痴”这一点，楼主明显不了解很多东西。关白秀次不但不是白痴，还很聪明，那个杀生关白的称号是秀吉设计给他安上去的帽子，因为那时候秀赖出生了，所以当然要让自己的亲儿子继位，所以拦路的养子只能被牺牲掉了。 你说秀吉没好的家臣团，那就更错了，黑田之辈，溅岳7本枪等还不算杰出和有能力吗？关键还是秀吉自己没安排好后事 就这些，后面的都没兴趣看，楼主明显比我还无知，哈哈，不足与论 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

心无旁骛 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 17 编号 40117 注册 2005-6-3

#4 发表于 2006-1-28 12:37 资料 短消息 只看该作者 哎，论战欢迎，骂战就免了，既然纳兰同学认定我“无知不足与论了“，那就不必浪费口水了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#5 发表于 2006-1-28 17:34 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 后北条的覆灭实在令人惋惜,不然天下还一定性德川 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

sonofwind 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 63 编号 16553 注册 2004-8-28

#6 发表于 2006-1-28 20:12 资料 短消息 只看该作者 历史何人能说得清 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

蓝色的风 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 41 编号 57047 注册 2006-1-8

#7 发表于 2006-2-3 02:06 资料 短消息 只看该作者 说到底还是家康有远见 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

justin21 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 431 编号 14190 注册 2004-7-31 家族 最终幻想

#8 发表于 2006-2-7 12:53 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 毛利虽领有西十国~但皆为贫瘠之地~ 国力似乎比不上今川三国~~手下有没什么良将~ 当然不能随便上洛~~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长) 组别 校尉 级别 平西将军 功绩 23 帖子 2270 编号 20491 注册 2004-10-31 家族 圣剑兄弟会

#9 发表于 2006-2-9 12:24 资料 文集 短消息 只看该作者 泷川一益要求信长赏赐名贵茶碗，信长也二话不说就满足部下要求 泷川起初是要求信浓 甲斐的封地  但是后来甲斐给了秀隆  而信浓也被木曾  森分而治之  泷川只得到了两郡的封地   作为补偿  信长才将茶器赐给了他 其实信长后期的功臣封赏问题确实成了信长政权的死穴  至于光秀的问题 只不过是暗流汹涌的冰山一角罢了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长) 组别 校尉 级别 平西将军 功绩 23 帖子 2270 编号 20491 注册 2004-10-31 家族 圣剑兄弟会

#10 发表于 2006-2-9 12:30 资料 文集 短消息 只看该作者 至于北条的灭亡   明显是秀吉的处心积虑嘛   与其在东海道这样要命的地方蹲着个家康  不如把他放逐到遥远的关东去 让他慢慢去收拾后北条的残局  又在家康的四周  包括东海道  奥羽安插了大批秀吉的亲信来压缩家康的战略生存空间   所以北条的灭亡不在于其本身的原因 而是怪就怪在他蹲在了关东这个风水宝地啊   对应的伊达山高皇帝远的  秀吉倒不太放在心上 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#11 发表于 2006-2-9 17:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 如果北条家当初降伏秀吉,那么后来天下还有很多变数 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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