标题: 为提高大家对联水平的一个建议, 请各位对联爱好者进来发表一下意见
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发表于 2005-12-30 01:43 资料 短消息 只看该作者
我并没有恶意,江湖神仙姐姐您这么专着回一贴,我也不好意思。
但您既然说了,阳春白雪是您的方向,那我们也不是很熟,我也不是片警,我也不能盯着问,神仙姐姐你为什么喜欢阳春白雪呢。。。??
不过,我还是对神仙姐姐教导大家多看书这个看法表示一下异议。因为我不觉得,书读的少,就对不出好对子。六祖不读一书,不认一字,听到无所住而生其心就悟道。所有的创作都来自于生活,而不是应该来自书本。要想写的好,首先要多写生活,实景,
如果要大家来对对联,首先就告诉大家说,你们要得道,就要苦炼。。。。。我,,我是来串门作乐喝酒划拳的,一下子听到得道成仙这么严肃的事情,我连书都卖了换酒了,,怎么炼啊。。。。


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魏国公主枢密直学士

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发表于 2005-12-30 01:47 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
汗一个~~S兄是在坛子不太稳时发滴贴吧~~吓偶一跳~~

因为这几天胃不好,所以特别喜欢长篇大论,有点严肃+激动了~~不要管偶了,觉得怎么快乐就怎么玩好了~~


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魏国公主枢密直学士

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发表于 2005-12-30 03:20 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
夜宵到现在没有消化,怨念~~

看到S兄提到六祖惠能了,忍不住唠叨一下。关于惠能事迹的史料大约有十几种,大家比较常看常说的事大都来自于《坛经》,坛经也有好几个版本,这些里面往往会有冲突的地方,包括生卒年包括祝发时间都各具一说,这个在这里不谈了。

书里多多少少都有一些神话的成份,我等俗人也不好说真说假,不过既然他是一代宗师,有些神迹也是很正常的,毕竟惠能只有一个。惠能不识字,也就不会写字,坛经里是后人编撰的语录和生平事迹。

这个人天生很聪明,有宿慧,在得到五祖真传前已经对佛法有很深的理解,但还只是对前人的所述的理解,在得到五祖传授后受到启发而开悟,形成自己的理论。

我说这个是什么意思呢,一个是六祖是天才,他不是一个普通常人,佛门弟子千千万万,不能每个人都像他这样聪明,我们必须承认天才的存在,以及自己不是天才的现实,当然如果有人认为自己是天才,可以无视这个话。

另一个是那怕像六祖这样的天才,他的成长依然是一个渐进过程,神化的他最厉害的本子里,也是讲述了他的新思想是如何慢慢形成到完善。他不认字是不假,但是由于佛教传教可以是口传心授,并不因他不识字就不知道那些经文了,他是有累积的有理论基础的。

扯回来说说主题,我的话是针对一些想要把对子写的比较阳春白雪而且是比较好的那种阳春白雪的朋友说的,没做这个打算的完全可以无视,而如果有些本来打算写的阳春白雪可是一看我的贴子发现太累而放弃了的,那么也只能说明无缘。我从来没打算致力于对联普及到大众这种事情,只是看着有很多朋友很热心的样子,又有人夸我几句让我虚荣心得到满足,就忍不住好为人师一下,听不听喜不喜欢都没关系。

至于我为什么喜欢阳春白雪,这个我确实没理由,不是我不告诉你,而是喜欢就是喜欢,喜欢一个人和喜欢一种生活方式一样,其实没什么理由,需要理由吗?

即使是在这样胃疼的深夜里,音箱里放着低低的音乐,我在网上一边聊天一边看贴子,觉得很快乐。
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发表于 2005-12-30 10:17 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由人在江湖于2005-12-30, 3:20:30发表
夜宵到现在没有消化,怨念~~

看到S兄提到六祖惠能了,忍不住唠叨一下。关于惠能事迹的史料大约有十几种,大家比较常看常说的事大都来自于《坛经》,坛经也有好几个版本,这些里面往往会有冲突的地方,包括生卒年包括祝发时间都各具一说,这个在这里不谈了。

书里多多少少都有一些神话的成份,我等俗人也不好说真说假,不过既然他是一代宗师,有些神迹也是很正常的,毕竟惠能只有一个。惠能不识字,也就不会写字,坛经里是后人编撰的语录和生平事迹。

这个人天生很聪明,有宿慧,在得到五祖真传前已经对佛法有很深的理解,但还只是对前人的所述的理解,在得到五祖传授后受到启发而开悟,形成自己的理论。

我说这个是什么意思呢,一个是六祖是天才,他不是一个普通常人,佛门弟子千千万万,不能每个人都像他这样聪明,我们必须承认天才的存在,以及自己不是天才的现实,当然如果有人认为自己是天才,可以无视这个话。

另一个是那怕像六祖这样的天才,他的成长依然是一个渐进过程,神化的他最厉害的本子里,也是讲述了他的新思想是如何慢慢形成到完善。他不认字是不假,但是由于佛教传教可以是口传心授,并不因他不识字就不知道那些经文了,他是有累积的有理论基础的。

扯回来说说主题,我的话是针对一些想要把对子写的比较阳春白雪而且是比较好的那种阳春白雪的朋友说的,没做这个打算的完全可以无视,而如果有些本来打算写的阳春白雪可是一看我的贴子发现太累而放弃了的,那么也只能说明无缘。我从来没打算致力于对联普及到大众这种事情,只是看着有很多朋友很热心的样子,又有人夸我几句让我虚荣心得到满足,就忍不住好为人师一下,听不听喜不喜欢都没关系。

至于我为什么喜欢阳春白雪,这个我确实没理由,不是我不告诉你,而是喜欢就是喜欢,喜欢一个人和喜欢一种生活方式一样,其实没什么理由,需要理由吗?

即使是在这样胃疼的深夜里,音箱里放着低低的音乐,我在网上一边聊天一边看贴子,觉得很快乐。

江湖大姐头,最近看了《禅》的故事,对惠能的事迹或多或少有些了解——大家对其无树之词,了解甚多,正是由于他从前没有对过书,没有受过世俗之见沾染,所以才可以在听到佛经之时能深刻的体会到其中含义——可我们也不能说他是先知——因为他对佛经理解已达返朴归真的化境。读书是必要的,否则将言之无物,不只所云,这是江湖姐要避免的;但书读多了难免多了许多绊羁,难免落于俗套,这是stop兄无据无束风格所不愿的;这才是一个我们真正面对的问题。另立第三个山头,该打该打。
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发表于 2005-12-30 10:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
冒昧地说上两句:

我是赞成江郎斑竹的意见的。其实他的意见与江湖、贺兰等人的意见并没有根本的分歧,大家都是为了提高联版参与者的兴趣和水平,为了联版的兴旺而出谋划策。所不同的,是针对的对象不同,以及希望达到的效果不同。

窃以为,韩愈说,“师者,所以传道、授业、解惑者也。”江湖等所说的读书、感悟,乃是传道,属于比较高深的,同时也需要刻苦攻读的一种方法。应该说这种方法是正道,希望在任何一方面有丰富积累的,都必须经过这个过程。而江郎所说的解释、注解、评论,乃是授业与解惑,仍然是普及对联乃至其他任何传统国学非常重要的手段。

毕竟,联版是网络上的一个互通有无的小空间,来玩的人其实流动性很大,参与在很大程度上也是带有偶然性的行为。这也是为什么箱子、气流等人的学堂类教学虽然立意高远,然而依然是应者寥寥的根本原因。说到底,网络是快餐文化,虽然枝繁叶茂却仍旧是根基浅薄。真想要做学问的人,下的工夫都在网下。

既然如此,希望来联版逛逛的网友们能够一下子就发现联版的魅力,从而相对稳定地出入于这块小空间(烘托人气也是非常必要的),我认为就应该适应快餐文化摄取者的需求,提供快餐式的教学方法。如果某个朋友是属于有“慧根”的类型的,那么他自然会在网下求经问典,无需别人鞭策。所以快餐式的教学,其目的不是为了直接创造精英,而是扩大精英生存的基础,即所谓“广种薄收”的道理。

至于已经有一定基础的网友们,也不必担心快餐有什么不好的后果。因为你已经营养充足、“发育良好”,无需借助于快餐这种东西了。况且,联版有箱子、气流、江郎、草草以及其他板块众多高手的参与,大家是不会在这里觉得寂寞的。

顺便说一下“柳如烟”的问题,这个就可以看出来快餐文化摄取者的基本特点,即,只要求掌握最通俗的标准答案,而不考虑推敲、提炼。“柳如烟”,你可以说它不好,却不能说它不对,毕竟它符合规则。可惜的是我们只看到4个“柳如烟”,如果有40个、400个柳如烟同时出现,那我认为应该给这个题目记一大功。
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魏国公主枢密直学士

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发表于 2005-12-30 11:28 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
我说过,我无意于致力对联普及化这样的工程,而我们这个社会已经是越来越浮躁,能静下心来看本好书的人越来越少,幸而我在联区、在轩辕,还遇到了一些依然保持着良好阅读习惯的朋友,那么我和这样的朋友就是酒逢知已千杯少的感觉。

柳如烟这个问题我说的很清楚,不是不好,它本身是很好的词,但要是我出了个上联,下面整整齐齐跟了400个柳如烟,什么感觉?文学创作是不应该有标准答案的。

喜欢吃快餐的人,只管去吃,这是个人的自由,而我属于是不喜欢吃快餐的人,我就去找适合我的食物,大家各取所需。我这个人有一点不好,就是因为我喜欢读书,在读书中得到很大乐趣,所以总想让更多的人来分享这快乐,现在看来是我太一厢情愿了。

不争论这个事了,没有意义。
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发表于 2005-12-30 11:55 资料 短消息 只看该作者
也许这就是每个人观点的不同吧——“己所不欲,务施于人。”同样——“己之所欲”同样不应该强加给别人吧,每个人的环境、专攻方向、所思索想、内心感受不同,会有不同的想法——诗词阅过一些,史书观过一点,天文地理略有知之,武侠也看过几年。读书使你入重山,可以登高远望,一览众山小;可要揽月呢?就不可入重山,而要上九天。可一般人只在山中贪恋美景,在山中观月已足,早就没了揽月之志,还不如根本无入山之心,而有揽月之意悠远。可不要忘记,山顶确是离月最近的地方。
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发表于 2005-12-30 11:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼上空手倒兄台说的很中肯!支持一个!
纲举而目张,各位的观点方法各异,但目的都是一致的,那还有什么不妥的呢?
还是拿我自己说事,以免别对号入座。
刚到雅座时,我也是瞎对,什么平仄、声韵统统不知(还好知道要对仗),瞎搞了几下发现贻笑大方,只好坐下来学习一下基本知识。这时候的确很希望能得到诸位高手的指点(呵呵,经常被人抓住三平尾、今古音什么的),学习一下他们的技巧经验,所以我就觉得江兄的建议很好。
当我对基本知识略知一二后(其实还有三到十的没接触到,呵呵。大汗……),就发现真要出彩,更关键的还是在于自己的修养。有时候有好创意却找不到合适的表达方式,心中有好意境肚里却没有合适的字词,呵呵,这时候再体会高手们的句子就会很佩服他们遣词派字的功夫了,也明白就算知道了他们的思维过程,我也找不到他们这样的字词,因为我压根就没这个氛围。
所以,我觉得江兄和糊姐说的都在理,只是各自的阶段不一样。初学者肯定支持江兄,成就者多半同意糊姐。大家还是各取所需吧,对于点评、分析什么的,有空有心情就说上几句,没空没心情就多对对子,反正不管对谁,都是大有裨益的。
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性别:未知-离线 渤海孙武

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发表于 2005-12-30 12:07 资料 短消息 只看该作者
江郎兄,您是为大家要做这些的,我支持您。
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发表于 2005-12-30 12:09 资料 主页 短消息 只看该作者
在下倒是有一小小要求,意境需体会,联中用典可否附带讲解一二?毕竟不是人人都可熟读<庄子><史记><后汉书>滴,如有得罪之处也万望各位大大海涵  ^_^
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发表于 2005-12-30 13:09 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
用到典故时一般都是要注解一下的,这个米有什么。

我突然很想问个问题,这个贴子有谁看过?

《对联基础知识简介》http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=16322

而这个贴子有多少人注意到并去看了

《藏经阁资料库书目(基础知识\资料大全)》http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=31157

是不是我们的置顶贴设计的有问题,大家注意不到?初学者要问的东西,比如平仄对仗词性句式,以及一些简单的技巧讲解,里面全都有,可是没人看。这个贴子在联区置顶了一年,点击率还没有一个水贴高,如果说这里面的第一部分“对联基础知识与学习辅导”大家还是觉得难了,看不懂,我真的真的一点办法也没有。我们收集来这些资料置顶,就是考虑到会有很多新人来,所以提供一个学习基础知识的地方,有这方面疑问的人以后可以先看看置顶贴子。
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发表于 2005-12-30 13:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
其实江湖姐姐说的就是一个“玩”还是“学”的问题
无论是诗词还是对联,只想“玩”的话,怎么来都没人说的,但不能要求大家都只抱“玩”的心态
想“学”的话,还是得遵循一定的途径来
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发表于 2005-12-30 17:38 资料 短消息 只看该作者
呵呵,都在说“柳如烟”,个人感觉百米开外,柳也许如烟。几十米,柳是柳,烟是烟。
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性别:男-离线 清秋轩主人

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发表于 2005-12-30 20:56 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由人在江湖于2005-12-30, 6:09:58发表
用到典故时一般都是要注解一下的,这个米有什么。

我突然很想问个问题,这个贴子有谁看过?

介两个帖子在上次的新秀赛前就已经看过僚        

姐姐的江湖联话俺也是拜读再三的
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(拎个航母)

白衣伯爵

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发表于 2005-12-30 23:56 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-12-30, 13:50:15发表
其实江湖姐姐说的就是一个“玩”还是“学”的问题
无论是诗词还是对联,只想“玩”的话,怎么来都没人说的,但不能要求大家都只抱“玩”的心态
想“学”的话,还是得遵循一定的途径来

同意桓大的说法。想玩怎么玩都行,什么水平都可以来玩。但如果真想让自己的水平有质的飞跃还是得静下心来苦学才行。
想要靠玩着就玩到最高境界,也不是没有可能,但要确认自己是个天才。
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