三国演义的真相 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xiaomatu

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#31

发表于 2005-5-21 14:13 资料主页文集短消息只看该作者

7.吕布击退六将：没有此事，也是罗贯中要夸大吕布的勇。

----------------------------------------------------------------------------------
是六将击退吕布，不是吕布击退六将。

14. 关羽斩文丑：是徐晃杀的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这又是谁告诉你徐晃杀了文丑的?演义还是史书？

17. 赵云百万军中救阿斗：敌人没那麽多，是五千，且那是刘备叫他「断後」

　　而非自愿，杀的武将也不是五十名，只有九名，但仍然很勇敢。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
again，who told u he only killed 9 enemy generals?

18. 长阪桥张飞吓退曹军：也是刘备的命令，後来刘备自己跑了，张飞没有故布疑阵，也没有用气势吓死夏侯杰，是曹操觉得张飞很勇敢才不再进兵的。
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子非操，安知操之想法？

39. 张郃之死：司马懿那时还没和孔明对垒，当然不可能害他遇到伏兵而死。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大哥，张郃死之前司马就早已和诸葛对垒多时了。张郃也是因为执行司马的追击命令才毙命的。

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	占卜者艾玛

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#32

发表于 2005-5-21 14:45 资料主页文集短消息只看该作者

三国演义本身就是一部文学作品,改得再离谱也没什么大不了的!
惨就惨在37开,好多人当史读了!~~~等读了正史又觉得被骗了!
大可不必的拉~~~

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	实干司马


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#33

发表于 2005-5-22 02:07 资料主页文集短消息只看该作者

曹操杀吕伯奢一家：真有此事，原因是吕伯奢的儿子欲抢夺财物和报官领赏才死的，罗贯中为了污蔑曹操还编出「宁教我负天下人，休教天下人负我」的话。

这个各种记载说法不一。不过有一点肯定的是，罗贯中污蔑的方法很巧妙：在曹操的话中加上“天下”二字，就把问题放大几万倍了。

史料记载的曹操原话都是“宁我负人，毋人负我”这个意思。可所有史料都没“天下”二字。如属实，这句明显是掩饰错误的气话。

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#34

发表于 2005-5-22 14:26 资料文集短消息只看该作者

偶觉得演义不是历史这是事实，可是三国志的作者陈寿因为自己岳父的关系而痛恨诸葛这也是事实，可以说三国志是二十四史中最有失偏颇的异部，这一点从三国志与资治通鉴对三国部分的描写不同就可以看出。况且即便是史记也只是按照前人的记载来编写的，不可能完全正确的记录历史事件，因此完全按照三国志的说法或者完全按照演义的说法来看待历史是不正确的。

三国演义的写作是由史书、民间传说、当时社会的思想层次以及对统治者利益的妥协再加上作者的文学渲染构成的，而其中三国志、资治通鉴以及民间传说又占了极大的比例。而民间传说可以在一定程度上纠正历史记录中的错误，所以三国演义虽然作为演义小说但还是有一定历史价值的。

所以大家还是正确的看待三国志与演义，不要过于相信一些绝对化的说法比较好！

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	实干司马


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#35

发表于 2005-5-22 17:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

民间传说可以在一定程度上纠正历史记录中的错误

严重反对。那时民间难道有专门研究三国历史的机构？在我看来民间传说的作用就是使得人物越发脸谱化，离事实越来越远而已。

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#36

发表于 2005-5-24 02:23 资料主页短消息只看该作者

许多东西以前也看到过介绍，不过都是过去的事了，真假也无所谓了！

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	廖化将军


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#37

发表于 2005-5-24 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

三国志的作者陈寿因为自己岳父的关系而痛恨诸葛这也是事实？

钱同学乱说话，小心打PP

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	匿名拖拉机手

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#38

发表于 2005-5-24 12:19 资料文集短消息只看该作者

也难为楼主列了这么多条出来
不过楼主写的一些什么“诬蔑曹操”，往“孔明脸上贴金”之类。。。。。。。

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	義経と静御前 (一水楼主人)

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#39

发表于 2005-5-24 21:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-05-24, 11:25:16发表
三国志的作者陈寿因为自己岳父的关系而痛恨诸葛这也是事实？

钱同学乱说话，小心打PP

朋友，虽然那个被斩了的马谡的副将到底是他陈寿的岳父还是父亲或者是祖父还是其他的什么人我已经不能确定了，但是由于诸葛在街亭确实斩了这么一个人，而导致陈寿对诸葛的极度的偏见，从而直接影响到他的《三国志》关于诸葛亮部分的失实，这是不可争议的事实！这也给陈寿以及他所写作的《三国志》蒙上了一层不可磨灭的阴影，《三国志》几乎是二十四史中唯一一部由于作者对某人个人感情的原因造成失实的一部！

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	arrowblue

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#40

发表于 2005-5-24 23:02 资料文集短消息只看该作者

晋书才是最偏离史实的一部

“亮望尘宵遁”

“宣王攻拔其围”

“俘斩万计”

哈哈哈！把司马懿捧上天了

可是关于这段历史，

只有晋书有这么雄浑的记载

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	洗甲狼河

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#41

发表于 2005-5-25 00:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-24, 23:02:35发表
晋书才是最偏离史实的一部

“亮望尘宵遁”

“宣王攻拔其围”

“俘斩万计”

这怎么偏离史实了？不解。。。

捧司马不代表偏离吧？

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	杨威利

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#42

发表于 2005-5-25 01:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-24, 23:02:35发表
晋书才是最偏离史实的一部

“亮望尘宵遁”

“宣王攻拔其围”

“俘斩万计”

哈哈哈！把司马懿捧上天了

可是关于这段历史，

只有晋书有这么雄浑的记载

呵呵.其实三国志里前后矛盾,出错的部分也很多.

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#43

发表于 2005-7-9 00:45 资料短消息只看该作者

三国演义是小说。。很多都非真实性````但是三国志为史书，历史记载具有真实性。。。所以很多史迹还是应多参考，千万不要加个人偏见。。。。。呵

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#44

发表于 2005-7-9 08:46 资料主页短消息只看该作者

演义是演义，史书是史书，这俩东西放在一起可比性不大。楼主所言有确实的也有至今还没有搞清楚的，不过呢我看好象是为了说明罗贯中在写演义的时候有意往诸葛亮以及蜀汉这边的脸上贴金而贬损曹操。这是很明显的事实啊，三国演义确实是有点偏心的，这点我想不会有人有太多异议~那这个问题再拿出来讨论好象没有什么意义。总之还是演义和历史是有差距的，但你看的是小说，小说是文艺作品，注重文学性，可偏要拿历史价值去衡量，那，那真是那香油的标准去衡量香水，怎么可能合格？？
PS，不过罗贯中有时候为了衬托诸葛亮聪明，故意把他对手写的像傻瓜……这个，我怎么觉得他这样写在起相反的作用……

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#45

发表于 2005-7-9 21:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由義経と静御前于2005-05-24, 21:01:50发表

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-05-24, 11:25:16发表
三国志的作者陈寿因为自己岳父的关系而痛恨诸葛这也是事实？

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朋友，虽然那个被斩了的马谡的副将到底是他陈寿的岳父还是父亲或者是祖父还是其他的什么人我已经不能确定了，但是由于诸葛在街亭确实斩了这么一个人，而导致陈寿对诸葛的极度的偏见，从而直接影响到他的《三国志》关于诸葛亮部分的失实，这是不可争议的事实！这也给陈寿以及他所写作的《三国志》蒙上了一层不可磨灭的阴影，《三国志》几乎是二十四史中唯一一部由于作者对某人个人感情的原因造成失实的一部！

我没觉得有什么失实，相反我觉得非常公允

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	秋月枫舞 (花之庆次)


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#46

发表于 2005-7-9 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

陈寿对孔明有意见？？

那他最后还为诸葛亮单独作文？而且其中褒美之辞溢于言表。

他的评价还是相当公允的。

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#47

发表于 2005-7-9 21:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鬼狱斩于2005-07-09, 21:56:08发表
陈寿对孔明有意见？？

那他最后还为诸葛亮单独作文？而且其中褒美之辞溢于言表。

他的评价还是相当公允的。

同意，陈寿对诸葛亮的评价可以说在三国中无出其右

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	张靖

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#48

发表于 2005-7-10 22:41 资料短消息只看该作者

这些内容大都看过。
但有一些不知道的。
真不明白陶谦为什么要杀曹嵩，
岂不是自惹麻烦。

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#49

发表于 2005-7-10 22:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张靖于2005-07-10, 22:41:27发表
这些内容大都看过。
但有一些不知道的。
真不明白陶谦为什么要杀曹嵩，
岂不是自惹麻烦。

是他手下贪财杀的

并非陶谦下的命令

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#50

发表于 2005-7-12 14:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鬼狱斩于2005-07-10, 22:44:08发表

QUOTE:

原帖由张靖于2005-07-10, 22:41:27发表
这些内容大都看过。
但有一些不知道的。
真不明白陶谦为什么要杀曹嵩，
岂不是自惹麻烦。

是他手下贪财杀的

并非陶谦下的命令

那是演义内容，历史上确实是陶谦杀的曹嵩

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	大地の天使

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#51

发表于 2005-7-13 17:05 资料短消息只看该作者

唉,又是历史与演义之间的争论啊~~~
个人认为根本没有必要争论
喜欢历史就是喜欢历史
喜欢演义就是喜欢演义
这是见仁见智的问题
没有什么比较性
用正史来论证演义的谬误
以演义来说明正史的细节
这些都是毫无意义的

记得田中芳树先生曾经说过
"现实并不一定就是真实."
历史对于我们来说是"现实"
但谁又能说明他一定就是"真实"呢?

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#52

发表于 2005-10-14 12:56 资料短消息只看该作者

不过楼主一味贬低诸葛亮，是不是太过了点呀？

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	小乔将军

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#53

发表于 2005-10-15 15:57 资料主页短消息只看该作者

23. 火烧赤壁：火烧赤壁的是周瑜，不是孔明。

是黄盖提议的，不过演义却说成是孔明而已。

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	书者

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#54

发表于 2005-10-15 16:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由海贼王于2005-05-05, 20:09:52发表
看完这篇文章发现了罗贯中喜欢吕布和刘备,讨厌曹操.
是不是曹操前世得罪了他

老罗喜欢吕布？晕死。老罗写的吕布十足是个小人啊。（他写的武将似乎只有吕布一个怕死，算上马超算两个吧。怪不得叫做，前三国吕布，后三国马超）

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	阿巽


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#55

发表于 2005-10-19 20:13 资料个人空间短消息只看该作者

文学艺术当然允许夸张和加工了，要是拿本宋史去考证水浒传，估计楼主要把施耐庵骂个狗血淋头

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	fchu

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#56

发表于 2005-10-19 21:49 资料短消息只看该作者

我只知道三国人物我知道二三百人的名字也大概知道其主要事迹
把中国的其他所有乱世的英雄都算上我知道的不足百人
是老罗成就了三国！
试问在这个论坛的三国迷们有几个不是因为三国演义或根据此制作
的电视，游戏喜欢上三国的？
出师未捷身先死，常使英雄泪满襟难道杜甫也看了三国演义？！

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	ryanxu

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#57

发表于 2005-10-26 01:11 资料主页短消息只看该作者

莫要举着“真相”的旗帜杜撰真相.......

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	caorui4 (空手假象)

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#58

发表于 2005-10-27 21:01 资料文集短消息只看该作者

不少是真的，一些事假的。

不过我宁愿相信是真的。

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	圆桌博弈家

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#59

发表于 2005-10-27 21:05 资料短消息只看该作者

演义多杜篡，楼主也一样

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	caorui4 (空手假象)

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#60

发表于 2005-10-27 21:24 资料文集短消息只看该作者

呵呵，也不能这么说吧。

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