[讨论]历史，岂能游戏 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#92

发表于 2005-3-10 13:37 资料文集短消息只看该作者

不知道美国人如果知道“决战朝鲜”有啥评价


	dollbean

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#93

发表于 2005-3-10 13:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斜出正入于2005-03-10, 12:50:36发表
小倭也意淫，方式有不同。战略游戏嘛，玩家更喜欢选弱的一方，这说明KOEI有自知之明（AI水平特低）。还有一款意淫更厉害的，“美国的噩梦”（alog），玩过没有？7国瓜分北美，哈哈！这款游戏A!倒是中规中矩，不过设计上有漏洞，本意是把中国设计成最烂的，结果反倒强了，哈哈哈！

这个游戏好象是好几年前的了，玩过一下，好象连伊拉克也成了瓜分美国的一国了，也不知道是哪个国家开发的

其实照侵略来说，《成吉思汗》的游戏里，有没有人选蒙古打南宋的呢？蒙古和日本有什么区别，也是异族，也狠凶残的杀汉人，不同的只是：一个年代久远，一个离我们近；一个侵略成功了，继而被同化了，而现在的蒙古国也落后的没法和我们比了，还有一个侵略没有成功，被我们赶跑了，而现在的日本国从经济上超越了我们。我觉得这可能是我们恨日本人的主要原因


	斜出正入


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#94

发表于 2005-3-10 16:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由叁仟越甲于2005-03-10, 13:55:35发表
而现在的日本国从经济上超越了我们。我觉得这可能是我们恨日本人的主要原因

打个比方，我昨天一通拳脚，把你老爸打得躺医院里一个月起不了床。你恨我不？废话啦！再换一种情况，我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床，你还恨我不？


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#95

发表于 2005-3-10 16:38 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由斜出正入于2005-03-10, 16:25:11发表
打个比方，我昨天一通拳脚，把你老爸打得躺医院里一个月起不了床。你恨我不？废话啦！再换一种情况，我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床，你还恨我不？

我覺得隨著時間推移
現在多半人都應該處於“我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床”的狀態~~~~~
但是狠日本的人還是很多~~~
我倒覺得還是日本的經濟實力令大家不服氣吧~~~~
估計當年沒要那筆賠款也有一定的原因~~~
都想著如果有了那筆錢，中日的經濟實力恐怕要掉轉了吧？


	谷风及雨 (江左布衣)


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#96

发表于 2005-3-10 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

又来了斜出的例子很恰当
現在多半人都應該處於“我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床”的狀態~？？？？
你开玩笑把
练斜出例子都没看懂？
这么说把鸦片战争八国联军不也是侵略我们，现在你还狠英法吗？？
不是我说什么 100年后对日本仇恨就没现在这么强烈了


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#97

发表于 2005-3-10 16:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由南部晴政于2005-03-10, 16:50:29发表
又来了斜出的例子很恰当
現在多半人都應該處於“我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床”的狀態~？？？？
你开玩笑把
练斜出例子都没看懂？
这么说把鸦片战争八国联军不也是侵略我们，现在你还狠英法吗？？
不是我说什么 100年后对日本仇恨就没现在这么强烈了

至少我出生的時候日本已經投降40年了~~~
也就我爺爺還保持一點10來歲的記憶
對大多數人的一生來説已經是比較遙遠的事情了
根本不會有那種老爸被打的感覺~~~


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#98

发表于 2005-3-10 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

汗这比喻还没看清啊
40年才多短啊
不就是例子中上月的事情
你没发现仇视日本正1代代的消减下去


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#99

发表于 2005-3-10 17:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由南部晴政于2005-03-10, 17:05:30发表
汗这比喻还没看清啊
40年才多短啊
不就是例子中上月的事情
你没发现仇视日本正1代代的消减下去

40年對一個普通人不算短了~~~
老說我沒看懂比喻~~~
你說說那個比喻什麽意思？？


	斜出正入


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#100

发表于 2005-3-10 17:13 资料文集短消息只看该作者

国仇家恨、大屠杀造成的仇恨强度跟打一顿的强度差是很大的，仇恨延续的时间自然也不同了。


	谷风及雨 (江左布衣)


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#101

发表于 2005-3-10 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

意思明摆着啊
仇视日本是因为日本刚侵略过我们 40年在历史长河中多短啊，当然不会这么快淡忘就如同我上月打了你父亲你当然还恨我呢 1个月时间怎么够

但是如果到了我们孙子这代，你孙子还会因为这事仇恨我孙子吗？
正如八国联军侵略我们，当时以及之后的几十年国人还不是恨英国人恨的牙痒痒的现在呢？


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#102

发表于 2005-3-10 17:23 资料主页文集短消息只看该作者

我沒有否認仇恨是會隨著時間而慢慢變淡吧？
相反，我認爲時間過去那麽多年了，因爲侵略帶來的仇恨已經比較淡了~~~
起的是一個推動的作用
主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨~~~~仇恨的根源對現在的人來説主要已經不是侵華了


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#103

发表于 2005-3-10 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

也对


	dollbean

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#104

发表于 2005-3-10 19:22 资料短消息只看该作者

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原帖由斜出正入于2005-03-10, 16:25:11发表
打个比方，我昨天一通拳脚，把你老爸打得躺医院里一个月起不了床。你恨我不？废话啦！再换一种情况，我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷曾经把你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷打得一个月下不了床，你还恨我不？

所以说过了n年以后，中国也许就不再仇视日本人了，我也打个类似你的比方，虽然我觉得这样的比方不好：
就象我欺负了你爸爸（随便以某种方式，只是个比方），你和你儿子可能很恨我，孙子可能还恨，但是你孙子的孙子的……孙子就不恨了。
但是也有一种可能就是两家人都一直处于一种厉害关系中，那就有可能使这种仇恨继续下去，我们和日本的关系就有点这种关系

另：希望以后打比方不要以论坛网友的家人（尤其是祖辈）打比方，感觉象是在人身攻击，也许是我太小气，希望斜出正入兄弟原谅


	斜出正入


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#105

发表于 2005-3-10 20:08 资料文集短消息只看该作者

回叁仟越甲：我自己被打的比方也不是没用过，这有什么？如果有什么无非小人眼中天下皆小人罢了

回紋刀狩易：犹太人恨纳粹也是因为德国人阔吗？日本经济如日方中的时候，也是美国人在妒忌。现在中国更没有妒忌日本的必要，反而是日本人拼命妒忌中国。不过要说警惕是应该有的，历史的经验告诉我们，强盗坯子日子过得紧了点就很容易想到去强取豪夺。

补充：不知道紋刀狩易是不是日本人，如果是的话，我们的站的立场不同，就没什么好谈的了。


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#106

发表于 2005-3-10 20:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斜出正入于2005-03-10, 20:08:46发表
回叁仟越甲：我自己被打的比方也不是没用过，这有什么？如果有什么无非小人眼中天下皆小人罢了

如此甚好，呵呵

不过话说回来，你的比方我觉得还是狠恰当的，大家一看就明白了


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#107

发表于 2005-3-11 01:35 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由斜出正入于2005-03-10, 20:08:46发表
回叁仟越甲：我自己被打的比方也不是没用过，这有什么？如果有什么无非小人眼中天下皆小人罢了

回紋刀狩易：犹太人恨纳粹也是因为德国人阔吗？日本经济如日方中的时候，也是美国人在妒忌。现在中国更没有妒忌日本的必要，反而是日本人拼命妒忌中国。不过要说警惕是应该有的，历史的经验告诉我们，强盗坯子日子过得紧了点就很容易想到去强取豪夺。

补充：不知道紋刀狩易是不是日本人，如果是的话，我们的站的立场不同，就没什么好谈的了。

只是覺得你的例子有點拔高
並不是所有人都會把40多年前那場戰爭當作給打了老爸那麽嚴重的事情~~~
影響當然是有，但很難説是主要原因
說到主要原因我還是堅持認爲是差距造成的
再加一條，就是日本現在整天搗亂、搞事，佔這釣魚島整天不還、老是去什麽經過神社還不肯好好寫歷史書

至於嫉妒~~~
我的説法是

QUOTE:

主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨

緊迫感你懂嗎？就是本來我們打敗了日本，而日本現在卻比我們強，而且強得不是一點半點，並且一時半活還趕不上的一種壓力~~~

补充：不知道你懷疑我是日本人有什麽意義？證明就你是一個有著赤子之心的愛國好少年，別人不同意你的某些觀點就是日本人？


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#108

发表于 2005-3-11 02:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-03-03, 20:22:52发表
我只有一句话要说，这篇文对地雷战和决战朝鲜也是同样适用的。。。

是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。


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#109

发表于 2005-3-11 02:18 资料文集短消息只看该作者

上纲上线到这种地步..看来网络是又一次文革的最好滋生地


	斜出正入


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#110

发表于 2005-3-11 11:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由紋刀狩易于2005-03-11, 1:35:19发表

QUOTE:

主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨

緊迫感你懂嗎？就是本來我們打敗了日本，而日本現在卻比我們強，而且強得不是一點半點，並且一時半活還趕不上的一種壓力~~~

补充：不知道你懷疑我是日本人有什麽意義？證明就你是一個有著赤子之心的愛國好少年，別人不同意你的某些觀點就是日本人？

不要多心，我只是想排除鸡同鸭讲的可能而已，因为你坚持的观点正是某些日本人所持有的。新仇勾起旧恨是很人类容易理解的，但是你所谓因为日本阔了咱才恨他，这就需要证据证明了。那么多年下来犹太人也还恨纳粹，难道也是因为德国发达吗？你的观点又是通过学术研究、问卷调查，还是道听途说或者凭空想象而来的呢？当然，我并不想改变你的观点，因为我自问还不够那个权威。你更没有代表全中国人民接受一项因为日本发达我们才恨他的罪名的资格。但是，你绝对有资格大声地喊出：我，紋刀狩易，就是因为看不过日本发达才恨你们。这个是你的权利。


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#111

发表于 2005-3-11 11:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由缘月清影于2005-03-11, 2:04:13发表
是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。

笑死了~~多么伟大的构想啊~~
然则是中国人=受虐狂？？
然则要爱这种垃圾游戏才是中国人~~？？
要是这才叫爱国主义，我只能说我宁愿不爱国~~

真是牛啊~~不知道这人是国家主席还是国家安全局，又或者移民局的~~
是不是中国人似乎你说的话跟P话没什么区别~~


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#112

发表于 2005-3-11 11:37 资料主页文集短消息只看该作者

锁了吧，没劲了。。。


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#113

发表于 2005-3-11 11:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斜出正入于2005-03-11, 11:14:58发表

QUOTE:

原帖由紋刀狩易于2005-03-11, 1:35:19发表
[quote]主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨

緊迫感你懂嗎？就是本來我們打敗了日本，而日本現在卻比我們強，而且強得不是一點半點，並且一時半活還趕不上的一種壓力~~~

补充：不知道你懷疑我是日本人有什麽意義？證明就你是一個有著赤子之心的愛國好少年，別人不同意你的某些觀點就是日本人？

不要多心，我只是想排除鸡同鸭讲的可能而已，因为你坚持的观点正是某些日本人所持有的。新仇勾起旧恨是很人类容易理解的，但是你所谓因为日本阔了咱才恨他，这就需要证据证明了。那么多年下来犹太人也还恨纳粹，难道也是因为德国发达吗？你的观点又是通过学术研究、问卷调查，还是道听途说或者凭空想象而来的呢？当然，我并不想改变你的观点，因为我自问还不够那个权威。你更没有代表全中国人民接受一项因为日本发达我们才恨他的罪名的资格。但是，你绝对有资格大声地喊出：我，紋刀狩易，就是因为看不过日本发达才恨你们。这个是你的权利。 [/quote]
算了算了，老在結尾來那麽一套
搞得我跟個賣國?\似的，有意思嗎？
我的觀點主要還是從身邊的一些人和事總結出來的~~~~
相信可以代表某一部分民意
日本的遊戲、電子設備、明星依然暢銷，沒看出有什麽打了老爸深仇大恨
我也並沒有說全體中國人都持我的觀點
你不同意我的觀點可以説服我，不屑説服可以無視我
但不要動不動就來什麽你是哪國人的招數
這個比較無聊~~~~~


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#114

发表于 2005-3-11 11:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由缘月清影于2005-03-11, 2:04:13发表
是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。

言重了些。不过把《抗日地雷战》跟《提督决断》相提并论，的确是是非观念倒乱的表现


	桓大司马 (湘中布衣)


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#115

发表于 2005-3-11 11:47 资料主页文集短消息只看该作者

看不出《地雷战》哪里YY了。里面我方人物等级再高，打敌人坦克，装甲车都是打不动的，只能靠地雷

至于《决战朝鲜》里的孙悟空和原子弹，是属于作弊。如果是有品的玩家，犯得着作弊？如果正常地玩，打得不痛苦？炮兵练级练到顶，打敌人掩体里的部队去不了多少血，骑兵更是垃圾


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#116

发表于 2005-3-11 11:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-03-07, 13:27:02发表
在下看来，这款游戏利大于弊。其实这款游戏里面所包含的二战资料是很多的，有利于大家学习历史。游戏本来就是游戏，我想大概中国玩家也不会蠢到因游戏而被人家改造了思想吧~？侵略是事实，谁是谁非大家心中已经有了底。日本海军确实曾经辉煌一时。禁止这款游戏感觉就像是挨了打的人不许打人者重提当年勇。可看看现在的中国，天天亮出历史中那若大的一个伤疤，威胁着小日本，你以前怎么怎么着，所以现在就不许或者必须怎么怎么着。拿着国耻去当政治天平的砝码。窃以为不妥。那四位中国青年的居心同样也值得怀疑。我只想说：仇日不应该是这样去仇。反对狭隘民族主义。真正的王者要有宽广的胸怀。

纯粹个人观点，请勿辱骂。也许我的民族荣辱感不够强。不过当初我可也曾经冒着被校方开除的危险愤然去参加对小日本的游行抗议的。

问题是，这个游戏在进行的过程中，常常会在潜移默化中让玩家产生这么一种念头：“原来日本法西斯的战争是正义的，是为了正义的目的。”
这款游戏里没有法西斯的概念，轴心国和盟军完全是平等而无所谓善恶的——这正是今天的日本人一直企图强加给现代人的印象。仅从这一点来说，这款游戏就罪无可恕。


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发表于 2005-3-11 11:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由缘月清影于2005-03-11, 2:04:13发表
是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。

主要是中国人没什么侵略史，就算有也被美化了，象《成吉思汗》的游戏不是大家照样打日本、打欧洲都很爽吗？难道就不算侵略？


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发表于 2005-3-11 11:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2005-03-11, 11:47:57发表
问题是，这个游戏在进行的过程中，常常会在潜移默化中让玩家产生这么一种念头：“原来日本法西斯的战争是正义的，是为了正义的目的。”
这款游戏里没有法西斯的概念，轴心国和盟军完全是平等而无所谓善恶的——这正是今天的日本人一直企图强加给现代人的印象。仅从这一点来说，这款游戏就罪无可恕。

也许某些日本人真得觉得自己冤，真的觉得自己是为的“大东亚共荣”献身
但是中国人自然是要站在自己的立场表述，日本法西斯罪恶滔天！就那么简单。


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发表于 2005-3-11 12:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斜出正入于2005-03-11, 11:14:58发表

QUOTE:

原帖由紋刀狩易于2005-03-11, 1:35:19发表
[quote]主要原因還是因爲兩國之間的經濟差距，使國人產生了緊迫感
從而轉化為一種仇恨

緊迫感你懂嗎？就是本來我們打敗了日本，而日本現在卻比我們強，而且強得不是一點半點，並且一時半活還趕不上的一種壓力~~~

补充：不知道你懷疑我是日本人有什麽意義？證明就你是一個有著赤子之心的愛國好少年，別人不同意你的某些觀點就是日本人？

不要多心，我只是想排除鸡同鸭讲的可能而已，因为你坚持的观点正是某些日本人所持有的。新仇勾起旧恨是很人类容易理解的，但是你所谓因为日本阔了咱才恨他，这就需要证据证明了。那么多年下来犹太人也还恨纳粹，难道也是因为德国发达吗？你的观点又是通过学术研究、问卷调查，还是道听途说或者凭空想象而来的呢？当然，我并不想改变你的观点，因为我自问还不够那个权威。你更没有代表全中国人民接受一项因为日本发达我们才恨他的罪名的资格。但是，你绝对有资格大声地喊出：我，紋刀狩易，就是因为看不过日本发达才恨你们。这个是你的权利。 [/quote]
讨厌日本，未必全都是出于嫉妒。

从今天的形势来看，中日两国的关系已经进入了战后最恶化的时期。现在的情况，不但是两国的民众互相敌视，而且最近两国的政府也开始剑拔弩张地相互攻矸、指责。日本的无偿贷款也终结了，我国的领土他也堂而皇之地占了……双方似乎也没什么值得顾忌的地方，也到了撕破脸皮的时候了。

日本的发展到了瓶颈阶段，急需要通过一场侵略战争来刺激——正像他们在一百年前所做的那样；而我们中国若想在东方立足，则必须通过击败日本来确立大国地位。台海正是最好的舞台。

于是，日本不顾国际道义，用一贯的下三滥手段占领了钓鱼岛；我们中国的官方舆论风向也渐渐地从鼓吹“中日友好”转向呼吁警惕、对抗日本。

所以说，今后你们这些所谓的“冷静派”、“理智派”的“聪明人们”，大概也要被时代大潮所淘汰了。今后的中国，还是非常欢迎民族主义的。至少民族主义能让国人在盲目呼啸之余，得到快感与振奋。


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#120

发表于 2005-3-11 12:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由叁仟越甲于2005-03-11, 11:51:22发表
主要是中国人没什么侵略史，就算有也被美化了，象《成吉思汗》的游戏不是大家照样打日本、打欧洲都很爽吗？难道就不算侵略？

“中国没有什么侵略史”不能成为《提督的决断》合法存在的理由

《成吉思汗》里面给予了你选择各国的权利。《提督决断》只给予选择美国和日本的权利