[讨论]历史，岂能游戏 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	桠枫 (疯子~)


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#1

发表于 2005-3-3 20:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

“我们诚心谢罪”
　　1996年7月9日上午，天津市新闻出版局。
　　伴着上班的钟声，工作人员刚刚落座办公桌前，门前就出现了两位特殊的“客人”。来人向工作人员深深鞠了一躬，少有光泽的眼睛中满是负疚的神态。他们首先向工作人员提交了一份书面材料。通过翻译解说，工作人员听到了“客人”如下话语：“我们公司的业务中，出现了有伤中国人民感情的事情，公司确实有欠考虑。对此错误我们愿坦率承认，并诚心向中国人民谢罪!”“客人”还代表公司及其总部表示“要对此事深刻反省”，并“保证今后再不犯同样的错误”。
　　这两位客人是谁?他们是日本在天津设立的独资公司——天津光荣软件有限公司的总经理和副总经理。他们所说的“业务”就是该公司设计制作的仿真电子游戏软件——《提督的决断》。
　　日本公司“罪”从何来?
　　那么，《提督的决断》所表现的是什么呢?
　　一张《提督的决断》电子游戏光盘放入计算机光盘驱动器。操作人员简单操作，计算机屏幕上便出现了被国际军事法庭处以绞刑的“头号”战犯——东条英机的仿真图像，紧接着是臭名昭著的山本五十六的旗舰——“大和号”，随后是日本军旗、留有仁丹胡子的日本军官、二次世界大战时期的日本飞机、军舰、纳粹德国军官、标有十分醒目“?”符号的飞机、大炮、军舰……第二次世界大战中的太平洋战争“拉开序幕”。操作人员继续操作，游戏中德、日、意法西斯侵略者与同盟国英、法、美、中四国的陆、海、空军，在各自的“提督”（海军司令官）统领下，展现全方位大战情景。随着游戏的推进，游戏中常出现日军“顽强”作战、屠杀无辜、以东南亚街市为背景的城市被日军攻陷、建筑物上升起日本国旗、日本军人一片欢呼的图像……
　　很显然，这些已被历史宣判了的强盗、罪犯，竟又死灰复燃，阴魂再现，还要成为“胜利者”，这岂不是对历史的践踏!岂不是对全世界人民和平感情的亵渎!岂不是对饱经战争苦难的中国人民的犯罪!
　　热血青年拍案而起
　　就是这种电子游戏软件，1996年5月13日竟出现在日本株式会社光荣总公司设在天津的天津光荣软件有限公司中。总公司发给天津公司的这批加工任务的说明和要求明确规定：这是第三代《提督的决断》电子游戏，需进行仿真彩色设计和汉（汉语）化编程等。
　　首先接触该项工作的是该公司电脑动画部的中国职员梁广明、高原、郭海京、祁巍4位青年。公司要求他们对软件进行仿真、彩色设计。当他们看到标明设计制作要求的图片资料时，4位热血青年认为这种东西出现在中国人面前，是对整个中华民族的严重亵渎，伤害的是所有中国人民的感情!这样的设计不能做。他们商定首先要取得电脑动画部部长（中国职员）的支持，进而组织全公司所有中国职员共同抵制。然而当他们找到这位被日本代表聘为部长的中国职员时，竟未得到支持。在劝说未果的情况下，他们即决定直接与日方代表——该公司副总经理高桥正则对话。
　　针锋相对
　　5月13日下午1时许，公司刚刚上班，4位青年即一起来到高桥的办公室。
　　“为什么不接受公司指派的工作?”高桥问。
　　“任何人都没有伤害中国人民感情的权利!”他们回答。
　　“你们指什么?”
　　“毫无疑问，仿真彩色设计本身就是非常不严肃的，也是极不负责任的。这种设计必然美化侵略、炫耀武力，宣扬军国主义和纳粹法西斯主义，混淆正义与非正义的界限等等。”
　　“没有那么严重。这只是一种游戏，不能跟历史牵在一起。”
　　“既然是游戏，为什么要仿真设计?既为游戏，为什么要选用真实历史事件?既为游戏，为什么置包括中国人民在内的世界人民的尊严于不顾?!”
　　“游戏选择一定的历史背景，自然要出现那段历史的人物、事件等。但，历史是历史，游戏为游戏嘛。”
　　“这种观点不仅不能成立，而且也是十分荒谬的。用游戏形式再现历史事件，这种游戏早已超出了游戏本身的意义；历史绝不可游戏。利用游戏的不确定形式表现历史，不仅是对历史的反动和亵渎，更重要的是抹煞了是非观念和正义与非正义的界限，这与涂抹和篡改并无两样。”
　　“这就说远了。在30—40年代，日本给你们祖父辈是造成了一些伤害，所以你们一见到日本军人形象就反感、就难以接受，这也可以理解。”
　　“不是一些伤害，而是惨绝人寰的灾难!作为受到巨大伤害民族的子孙，我们不会忘记，也不能忘记那段历史。但必须指出，我们代表的是整个中华民族的感情，这种感情是任何人都无权肆意玷污和亵渎的。”
　　“退一步讲，你们只设计这一批，今后这样的活儿不再发往中国，只在日本做，总可以了吧。”
　　“一次杀人就是死罪。应该说明的是，反对法西斯主义，警惕军国主义阴魂复活是全世界共同的责任，是包括日本人民在内的一切热爱和平、反对战争、反对侵略的世界人民的共同愿望。这种宣扬法西斯和日本军国主义、赞美侵略、炫耀武力、混淆是非界限的事，在中国不能做，在任何一个国家不能做，在日本同样也不应该做!”
　　“既然如此，我只有采取我的措施了。”
　　“请便!”
　　其实，4位青年早已做好准备——最恶劣者莫过于“开除”吧。未等“措施”下达，他们就一起请假，以示抗议。转天，高桥和电脑动画部部长特招回他们分别谈话，言称要好好解决解决，但当他们一踏进高桥办公室即被逼问：“干，还是不干?”回答当然是：“不干。”于是他们中的一个被勒令月底前必须离开公司，其余3人则当天就须交出辞职报告。
　　4位青年挺身维护正义的行为犹如巨石击水，在公司内外引起强烈反响。由于公司其他职员的支持，当地新闻传媒的介入等，使高桥对他们的“措施”未能付诸实施。
　　历史良知不容泯灭
　　7月3日下午1时30分，记者特地赶至天津，找到位于天津市河西区友谊路6号、设在天津国际信托投资公司大楼的天津光荣软件有限公司，对4位青年进行采访。
　　梁广明：《提督的决断》虽说是游戏软件，但其中的许多东西都是严重损害中华民族尊严的。
　　作为中华民族的子孙，当有人要伤害这个民族的尊严的时候，你能不站出来，你能不进行坚决抵制?人活着就是要有点儿血性，在民族大义上尤其要有血性。个人眼前的一丁点儿利益算什么，世界上还有更重要的东西，这就是对民族的忠诚、对国家的忠诚。
　　高原：只要有历史良知，只要知道民族自尊是什么，对这种游戏软件，都会进行坚决抵制。更何况受了那么多年的教育（4位青年均毕业于天津美术学院——作者注），在这种大义面前，若不挺身而出，无异于对我们民族的犯罪。
　　郭海京：正因为有了那段让中国人民刻骨铭心的耻辱，我们中华民族对自尊的理解才有着更多的、超过常识之外意义的渴望。
　　这里面有一个原则，就是民族尊严。当个人利益与民族尊严、国家利益发生矛盾时，必须服从国家利益，因为这是最高利益。
　　祁巍：日方代表一直言称，《提督的决断》不过是个游戏，然而令人气愤之处也正在于此。以游戏形式表现十分严肃的历史事件，游戏者（玩家）依靠自己的“实力”、“智慧”、“勇敢”，就可达到胜者为王、强者为尊的“目的”。这种两方对抗各有胜机的“游戏”，说到底就是涂抹和篡改历史。如果说与妄图直接篡改者有所区别的话，这种形式更具欺骗性，目的更阴险。
　　历史就是历史，在历史面前一切故意制造虚假者，必然有其险恶用心。
　　7月5日，天津市新闻出版局依法检查了天津光荣软件有限公司。天津光荣软件有限公司制作的电子游戏软件从未向政府有关部门送审，因此已通知其不得继续制作生产。有关部门在初步调查后认定，《提督的决断》是宣扬日本军国主义、带有法西斯内容的软件作品，属不良文化和有害出版物。有关部门将在进一步调查的基础上对这家公司依法做出处理。
　　7月9日，天津光荣软件有限公司日方代表将一份“认罪书”交给天津市新闻出版局，同时停止了《提督的决断》的全部制作，有关资料全部寄回日本。
　　至此，《提督的决断》命断津门。

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#2

发表于 2005-3-3 20:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家来讨论一下：
历史，是游戏吗？？
仅仅是一个游戏，历史与他分开~游戏是游戏，历史是历史~
还是说，游戏就是历史~

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#3

发表于 2005-3-3 20:22 资料主页文集短消息只看该作者

我只有一句话要说，这篇文对地雷战和决战朝鲜也是同样适用的。。。

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#4

发表于 2005-3-3 20:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

赞成楼上的,我们不能只说别人的不是.

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	榕城浪客

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#5

发表于 2005-3-3 21:33 资料主页文集短消息只看该作者

基本上支持文章的观点。
游戏虽然可以虚构，但游戏，现在也的确拥有了可以扭曲历史的能力。试想想，多少愚昧青年，在玩这款游戏时，高呼或脑中浮现出：某某某某万岁。。。多么可悲啊

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	小马爱犬屋

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#6

发表于 2005-3-3 21:38 资料短消息只看该作者

哪里来那么多的愚昧青年…………

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	榕城浪客

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#7

发表于 2005-3-3 21:41 资料主页文集短消息只看该作者

偌大的一个中国，想找出一些愚昧青年，很难么？

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	小马爱犬屋

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#8

发表于 2005-3-3 21:50 资料短消息只看该作者

很多的，不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女…………

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	紋刀狩易 (****)

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#9

发表于 2005-3-3 22:09 资料主页文集短消息只看该作者

遊戲豈能歷史？
就儅是個遊戲吧！
何必認真！？

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	泡泡飞龙

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#10

发表于 2005-3-4 02:42 资料主页文集短消息只看该作者

随着游戏的推进，游戏中常出现日军“顽强”作战、屠杀无辜、以东南亚街市为背景的城市被日军攻陷、建筑物上升起日本国旗、日本军人一片欢呼的图像……

既然说是游戏了，也不必全都较真。
《大战略》系列也模拟了二战时期德国对欧洲的征服，
包括虚拟了莫斯科、库尔斯克等历史战役中德国的胜利。
只不过涉及日本侵华的内容，总是比较敏感的，至少在中国发行还是
要考虑中国人的情感。

哪里来那么多的愚昧青年…………
别人表达一下自己的民族情感，何来愚昧？？
不知道比起那些盲目崇拜日本文化的哈日一族来，谁更愚昧？？

很多的，不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女…………
按阁下的逻辑，玩地雷战和朝鲜战争是D的好儿女，
那么玩《提督决断》是什么？？归化大和民族的优良子民？？

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#11

发表于 2005-3-4 08:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

梁广明：《提督的决断》虽说是游戏软件，但其中的许多东西都是严重损害中华民族尊严的。
　　作为中华民族的子孙，当有人要伤害这个民族的尊严的时候，你能不站出来，你能不进行坚决抵制?人活着就是要有点儿血性，在民族大义上尤其要有血性。个人眼前的一丁点儿利益算什么，世界上还有更重要的东西，这就是对民族的忠诚、对国家的忠诚。
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　　这里面有一个原则，就是民族尊严。当个人利益与民族尊严、国家利益发生矛盾时，必须服从国家利益，因为这是最高利益。
　　祁巍：日方代表一直言称，《提督的决断》不过是个游戏，然而令人气愤之处也正在于此。以游戏形式表现十分严肃的历史事件，游戏者（玩家）依靠自己的“实力”、“智慧”、“勇敢”，就可达到胜者为王、强者为尊的“目的”。这种两方对抗各有胜机的“游戏”，说到底就是涂抹和篡改历史。如果说与妄图直接篡改者有所区别的话，这种形式更具欺骗性，目的更阴险。

除了“笑而不语”，我也实在说不出别的什么了。

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#12

发表于 2005-3-4 18:02 资料主页文集短消息只看该作者

决战朝鲜先不说了
《抗日地雷战》说的抗日的时期的故事，除了有一些美化GCD的剧情外，有什么不当？抗击日本的侵略就不应该？怎么可以把《提督的决断》这种宣传军国主义、褒扬日本侵略的游戏和宣传抗日，提倡爱国主义的《抗日地雷战》混为一谈！

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#13

发表于 2005-3-4 21:10 资料主页文集短消息只看该作者

汗，老恒不要发火撒～
抗日地雷战说的抗日是没错，不过按照这篇文的理论，一旦某个玩家技术不过关弄得游戏GAME OVER ，那就是扭曲历史了，这也是很大逆不道的。。。
话说回来，提督决断的MD版我玩过，里面是有些军国主义的影子，不过这部游戏并没有在任何历史剧情上扭曲历史，光荣做历史游戏还是很写实的。其实在游戏中大可以选美国大肆虐待小日本，本人玩提督就是以虐小日本为乐的～

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#14

发表于 2005-3-4 21:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-04, 18:02:39发表
决战朝鲜先不说了
《抗日地雷战》说的抗日的时期的故事，除了有一些美化GCD的剧情外，有什么不当？抗击日本的侵略就不应该？怎么可以把《提督的决断》这种宣传军国主义、褒扬日本侵略的游戏和宣传抗日，提倡爱国主义的《抗日地雷战》混为一谈！

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#15

发表于 2005-3-4 21:21 资料主页短消息只看该作者

游戏归游戏，千万别搬上历史舞台，讨论历史的时候不要把游戏的内容加进去，会被别人以为你玩游戏走火入魔了

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	小马爱犬屋

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#16

发表于 2005-3-4 22:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由泡泡飞龙于2005-03-04, 2:42:15发表
随着游戏的推进，游戏中常出现日军“顽强”作战、屠杀无辜、以东南亚街市为背景的城市被日军攻陷、建筑物上升起日本国旗、日本军人一片欢呼的图像……

既然说是游戏了，也不必全都较真。
《大战略》系列也模拟了二战时期德国对欧洲的征服，
包括虚拟了莫斯科、库尔斯克等历史战役中德国的胜利。
只不过涉及日本侵华的内容，总是比较敏感的，至少在中国发行还是
要考虑中国人的情感。

哪里来那么多的愚昧青年…………
别人表达一下自己的民族情感，何来愚昧？？
不知道比起那些盲目崇拜日本文化的哈日一族来，谁更愚昧？？

很多的，不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女…………
按阁下的逻辑，玩地雷战和朝鲜战争是D的好儿女，
那么玩《提督决断》是什么？？归化大和民族的优良子民？？

拜托，怎么冲着我来了？

愚昧青年是我提出来的吗？

哪里来那么多的愚昧青年，是什么意思，大概小学毕业的文化水平也应该懂了吧？不懂？那么就解释给你听，就是说，没有很多的玩了游戏就当真的愚昧青年。加强学习哦！

做D的好儿女不好吗？难道你反对？？？

玩了地雷战和决战朝鲜的就一定是爱国青年了？那很不幸，偶都玩过，不过，没有能够玩到底，不知道算不算革命不彻底捏？

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	泡泡飞龙

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#17

发表于 2005-3-4 22:27 资料主页文集短消息只看该作者

就是说，没有很多的玩了游戏就当真的愚昧青年

真的没有很多吗？盲目崇拜日本文化，把日本战国的游戏吹捧当作真实历史
顶礼膜拜的青年，好象到处都有现眼把？

很多的，不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女…………
另外，阁下这“很多的”又是指谁呢？

做D的好儿女不好吗？难道你反对？？？
是不是一定要做D的好儿女，是个人的选择自由，无所谓反对或赞成。
不过至少个人觉得，总比做日本皇民好。

玩了地雷战和决战朝鲜的就一定是爱国青年了？
没人说玩这两款游戏就是爱国，我就都没玩过。
但以方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女来嘲讽别人是愚昧青年的，莫非阁下认为说这种话的人，是爱国青年吗？？

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	ltsitm

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#18

发表于 2005-3-4 23:20 资料短消息只看该作者

我个人认为日本的确有很多好东西值得学习，比如日本对于市场的开放态度，另外说到玩游戏，我倒想玩中国的好游戏了也得有啊，可中国的游戏公司除了高举保护民族产业的大旗还会什么，最明显的就是仙剑系列给做成什么了，我只能玩日本游戏比如三国无双，我唯一脆弱的民族意识就是坚决不玩战国无双

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#19

发表于 2005-3-4 23:22 资料短消息只看该作者

学习日本不是为了朝拜他而是要超越他，日本对于美国的崇拜学习可是相当剧烈的，虽然美国曾向其扔过原子弹

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#20

发表于 2005-3-5 09:55 资料文集短消息只看该作者

虎膽雄心大傢玩過嘛？
據說這個遊戲也被禁止暸還被半月談的文章提齣來屬于遊戲鴉片

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#21

发表于 2005-3-5 11:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由泡泡飞龙于2005-03-04, 22:27:58发表
就是说，没有很多的玩了游戏就当真的愚昧青年

真的没有很多吗？盲目崇拜日本文化，把日本战国的游戏吹捧当作真实历史
顶礼膜拜的青年，好象到处都有现眼把？

很多的，不过方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女…………
另外，阁下这“很多的”又是指谁呢？

做D的好儿女不好吗？难道你反对？？？
是不是一定要做D的好儿女，是个人的选择自由，无所谓反对或赞成。
不过至少个人觉得，总比做日本皇民好。

玩了地雷战和决战朝鲜的就一定是爱国青年了？
没人说玩这两款游戏就是爱国，我就都没玩过。
但以方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女来嘲讽别人是愚昧青年的，莫非阁下认为说这种话的人，是爱国青年吗？？

真的没有很多吗？盲目崇拜日本文化，把日本战国的游戏吹捧当作真实历史
顶礼膜拜的青年，好象到处都有现眼把？

请举例。空口说白话谁不会啊？！

阁下这“很多的”又是指谁呢？

自然是阁下之流了。

是不是一定要做D的好儿女，是个人的选择自由，无所谓反对或赞成。
不过至少个人觉得，总比做日本皇民好。

同上，请举例。空口说白话谁不会啊？！
有哪个是愿意做日本皇民的，大帽子哪个不会戴捏？

没人说玩这两款游戏就是爱国，我就都没玩过。
但以方向是朝着地雷战和决战朝鲜那里去的，D的好儿女来嘲讽别人是愚昧青年的，莫非阁下认为说这种话的人，是爱国青年吗？？

有方向错误的愚昧青年，自然也有方向正确的愚昧青年，每个愚昧青年都认为自己的方向是正确的，这就是愚昧青年的来源，没看懂回帖就自己个冲出来现眼，辱骂别人为****，不知道算愚昧呢，还是聪明。

另外，没玩过就没有发言权，建议阁下还是去玩1回好了，你会发现，连小孩子都能砍死几百个日本兵，不知道算不算篡改历史捏？

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	清兴斋

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#22

发表于 2005-3-5 12:36 资料短消息只看该作者

《抗日地雷战》……典型的国产垃圾游戏啊
不过想起当年玩决战朝鲜的时候，变了一堆大圣直接压过去~~一两局就没意思了~~还不如当年的三国英杰好
被封的是提督4吧~~以前玩过提督2、3~~
4只玩了日文版~~~看不明白~~不玩了

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	谷风及雨 (江左布衣)


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#23

发表于 2005-3-5 13:21 资料个人空间短消息只看该作者

欢迎清兴斋大驾光临

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发表于 2005-3-5 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

欢迎宗云阁下光临~

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#25

发表于 2005-3-5 18:40 资料主页文集短消息只看该作者

反正有些人神经过敏得很，帝国时代刚出来的时候，不知道怎么扣了个违禁游戏的帽子，听说是中国（shang）的设置太低，结果呢，网上对战，shang占很大优势
《决战朝鲜》——如果用孙悟空和原子弹就算爱国的话，也没几个能爱国的了

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#26

发表于 2005-3-5 19:28 资料主页文集短消息只看该作者

帝国1被禁是因为小日本战役的最后一关是攻打中国。。。

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#27

发表于 2005-3-6 09:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于2005-03-05, 18:40:43发表
《决战朝鲜》——如果用孙悟空和原子弹就算爱国的话，也没几个能爱国的了

你可以不用孙悟空和原子弹,正常地打,挑战难度嘛~

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#28

发表于 2005-3-6 12:50 资料短消息只看该作者

没有难度，菜刀都可以赢机枪…………

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#29

发表于 2005-3-6 13:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个游戏好像论坛有的人还玩得很起劲啊！

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#30

发表于 2005-3-6 13:20 资料主页文集短消息只看该作者

目标又不止是过关。高手的目标都是全99~~~

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