神秘的盲夏侯 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2005-6-12 23:46 资料短消息只看该作者

大哥我是新手都知道　　
不是夏侯霸死后
而是要杀夏侯霸的时候
才去蜀国的


	昨日梦三国

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#33

发表于 2005-6-13 04:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由唐魂于2005-03-04, 11:50:01发表
适度的亲人外人搭配干部班子，是好事情。？？
中国必亡于此

拿一个封建，动荡乱世，拿现今社会来比。你不觉得有问题吗
支持廖化


	刘蝉

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#34

发表于 2005-6-13 05:28 资料主页短消息只看该作者

可能夏侯惇对曹操的忠心最强,夏侯惇手拿多少部队,曹操都放心.


	萧香剑雨

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#35

发表于 2005-6-13 07:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘蝉于2005-06-13, 5:28:35发表
可能夏侯惇对曹操的忠心最强,夏侯惇手拿多少部队,曹操都放心.

主要是夏候淳战绩太差，而其内政方面又优于其他人吧


	kid840714

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#36

发表于 2005-6-13 10:39 资料短消息只看该作者

应该盲夏侯的亲戚身份还是有点关系的，毕竟其他外姓臣子能助曹操取天下，但族内的事就不好插手了，比如后来曹丕继位后，子建、子文不服，就需要一个宗族内的长辈出来说话了。同是族内之人就会有辈分的差别，就算做了皇帝，也要尊敬长辈，而其他外姓臣子由于没有亲戚的辈分关系，再怎么有威望也是君尊臣卑，宗族之事是没有他们说话的份的。
可能曹操就是考虑到将来须要一个可靠且有威信的族中人维护王位正统，所以有心扶植盲夏侯。
而且盲夏侯是最符合要求的人物：
1、威信：盲夏侯在众臣子资历最老，在军中也有威望（至少啖睛之勇可以镇服三军）
2、族中地位：与曹操同族同辈，也就是说将来无论谁继位，他都是长辈，宗族内大事都需要他过问。
3、品格：其忠心就无须论证了吧！另外根据上面各位的讨论，看得出盲夏侯应该属于那种很有原则的人，不是可以被人收买的人。

另外，其内政、军务能力都不是很弱也不是很强，太强太弱的话恐怕曹操还会有所顾虑。
最后可能还有些情感因素，曹操对于盲夏侯啖睛一事还满介怀的，好象有点亏欠了他的意思。


	乡巴佬

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#37

发表于 2005-6-13 14:36 资料主页短消息只看该作者

朱德没有在前线立军功，照做总司令；叶剑英也没有在前线打仗，照做参谋长。夏侯大概属于这种。


	寂寞的烟

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#38

发表于 2005-6-13 15:06 资料个人空间短消息只看该作者

就是当一个精神领袖啊


	luanshengyu (司徒鸾)


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#39

发表于 2005-6-13 15:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

夏侯很可能是曹操的知心人，又是亲戚，所以才待之特别亲厚


	实干司马


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#40

发表于 2005-6-13 23:42 资料主页文集短消息只看该作者

夏侯惇军事能力不怎么样，内政守成还是称职的


	xiaomatu

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#41

发表于 2005-6-14 10:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-03-04, 12:03:38发表
曹操起家时，用自家亲戚带本乡本土子弟兵，有什么希奇？
此后，军事班子中亲人与外人才干之士兼用，有何不妥？
两大方面军总指挥，夏侯渊和曹仁，是亲戚加有能力者结合的完美代表。
敦哥....不如那两位..所以曹操起初还用他出阵，后来就回家做内务，也算的上因势利导知人善任了。
张辽于禁徐晃张合这些人的存在，曹操头上是无论如何戴不上唯亲这顶帽子的。

最后提醒你一下：于禁如果姓曹，樊城也许不会降。

樊城从来没降过呀?

姓曹的估计是降了也免不了死.


	cloud_fire

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#42

发表于 2005-6-16 08:46 资料主页短消息只看该作者

看唐魂兄的帖真急啊,将军是在说,于禁之所以降,关羽之所以受其降,关键是他不是曹操的亲族,如果他是,一则他不会降,二则关羽也不敢受其降,提到夏侯霸的意思是说,别拿夏侯霸来反论,因为那个时候真正掌权的已经不是曹家的了.
夏侯在演义里好象有和吕布打过,而且没死,能和吕布打过不死的,我觉得都很厉害,还吃自己的眼睛,就这好象就够了!


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#43

发表于 2005-6-17 20:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lllls1000于2005-06-15, 16:44:56发表
为什么是盲夏侯?一只眼睛看不见么

这位兄台（或mm）看来对三国没有什么了解，夏侯惇的有只眼睛被人暗箭射伤了。


	叶四四

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#44

发表于 2005-6-18 18:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-03-04, 13:00:47发表
神哪，救救我吧~我想买IQ卡

呵呵，廖化将军也有糗大的时候。
这种“左”人经常见，不奇怪咯。

其实夏侯被重用的原因觉得各位已经说的很清楚了。不过我还是有个疑问，为什么要让夏侯打刘备？难道让这位德高望重的将军失败之后会激其全军的斗志？还是曹操平定河北后的骄傲之心已起，就随派了一个夏侯去打？

PS：演义内容的请不要混入史实中，不然越谈越乱，越扯约远。


	伤云 (商云·子逸)


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#45

发表于 2005-9-6 10:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

武将，我们觉得夏侯差是因为他是个武将，如果当成文臣看呢？夏侯的政治不是还不错么


	卫斯理

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#46

发表于 2005-9-6 12:29 资料主页短消息只看该作者

夏侯渊也被刘备打败，夏侯敦被刘备打败不奇怪。


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#47

发表于 2005-9-6 12:52 资料短消息只看该作者

二楼的
夏侯怎么能是“不适合临阵杀敌”呢？
虎牢关一战有记载“夏侯惇出战吕布而不敌”
试问三国武将中有几个能“出战吕布而不死的”？
而且被射伤眼睛直接吃了
更是古今第一人
足以证明他勇武过人
大便君更是让人不能理解
居然那黄皓这种货色与夏侯相比
根本不是能做比较的啊
关于这篇文章我想说
也许夏侯惇这个人过于淡薄
以至于不赞成史官对其战功进行记载
曹操爱之又加上亲戚关系
就会同意他的要求
陈寿等无从考究
自然没什么好写的了
当然这只是我的一个猜想
书中记载夏侯年少时因他人侮辱其师而杀人
在外避难
直到曹操举兵才回来
也许夏侯的师傅是位神人
曾提醒他不可过于耀眼
否则会遭天堑？
历史本身就是一个迷
大家发挥自己的想象吧！


	魑魅魍魉魈魃魋

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#48

发表于 2005-9-6 13:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-06-13, 23:42:32发表
夏侯惇军事能力不怎么样，内政守成还是称职的

实干司马兄
什么叫没什么军事能力？
我且问你
曹营中最可依赖的是什么兵？
青州兵
青州兵是谁训练的？
夏侯惇！


	大雄GG

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#49

发表于 2005-9-6 13:34 资料短消息只看该作者

青州军战斗力低下，而且也不是独眼负责训练


	魑魅魍魉魈魃魋

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#50

发表于 2005-9-6 18:41 资料短消息只看该作者

演义里宛城一战于禁镇压扰民的青州兵
曹操对其赞叹不已
并责罚了管制不严的夏侯惇
你没看过？


	大雄GG

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#51

发表于 2005-9-6 18:49 资料短消息只看该作者

三国演义是小说，这儿似乎不是谈小说的地方


	卫斯理

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#52

发表于 2005-9-6 18:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-06, 18:49:46发表
三国演义是小说，这儿似乎不是谈小说的地方

于禁之事《三国志》里有说。


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#53

发表于 2005-9-6 19:15 资料主页短消息只看该作者

具备基本武将能力(包括过人的武功), 但其统率力不能入名将行列... 倒是内政功绩可以让他成为一代贤臣.


	leo003 (老茂)

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#54

发表于 2005-11-3 16:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是同意大家称他为贤臣的说法，亲戚能塌实做事的不多。


	liouzhengxi

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#55

发表于 2008-1-5 20:39 资料短消息只看该作者

他可以随意进入曹操寝宫，深受信任啊


	索虾王

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#56

发表于 2008-1-5 21:03 资料文集短消息只看该作者

现在真的很少有看到夏候元让为曹家所做的功绩记载
不过少但是有可能是有的,举个例子吧:明朝的李善长也没立什么功绩,可明朝六公爵中他却排第一,可见有时候未必要有很大的功绩才会居高位的
而且功绩未必要很显山露水才算功绩
以上纯属个人见解而已

[ 本帖最后由索虾王于 2008-1-5 21:06 编辑 ]


	小人小小

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#57

发表于 2008-1-6 15:07 资料短消息只看该作者

夏侯最起碼不會反叛


	愿望化身

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#58

发表于 2008-1-6 23:05 资料文集短消息只看该作者

55楼这是正宗的挖坟啊……马王堆都挖出来了……

……跟着搅和一个……

太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，适与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。

真名将也……

在下看来，一段话包含了三国战争史上三大笑话——

笑话之三：留门追贼

惇轻军往赴，适与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。

夏侯惇受命留守濮阳，带兵出城跟吕布打起来了，两个人一通游击，吕布进城，把夏侯惇关外面了……

笑话之二：贼得势诈降。

遣将伪降

这个只能说吕布太有才了……明明已经取得了绝对优势——城也进了，东西也抢了，居然能想起来去找夏侯惇诈降……傻子也不会信吧……

笑话之三：信了……

共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。

·_·


	凌云茶

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#59

发表于 2008-1-7 01:04 资料短消息只看该作者

吕奉先也是典型的贪心，明明已经抄了夏侯元让的老窝，派人刺杀夏侯都还正常，却派人诈降劫持夏侯，勒索宝货。。。一个是抄光了敌人的家却不自信，一个是相信敌人抄了自己老家还会有将投降。。。。。


	杜预

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#60

发表于 2008-1-7 11:51 资料短消息只看该作者

有本事歸有本事，領導不用你照樣喝西北風
獨眼龍雖然功績不甚高，但是曹操能放心用他。朱靈本事也不小，但是曹操懷疑他也不見重用，曹操人品本來不咋地，這個人居然還淪落到被曹操討厭的地步，也算這個人的本事了