金庸小说中的农业漏洞 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	完颜康

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#1

发表于 2005-1-13 20:19 资料主页文集短消息只看该作者

1、玉米

　　《笑傲江湖》第2回：“那农妇从屋中出来，拿着四枝煮熟的玉米棒子，交在他手里。”

　　《神雕侠侣》第6回：“他（杨过）自幼闯荡江湖，找东西吃的本事着实了得，四下张望，见西边山坡上长着一大片玉米，于是过去摘了五根棒子。玉米尚未成熟，但已可食得。”

　　《碧血剑》第1回：“老婆婆拿出几个玉米饼来飨客，烧了一壶热水给他们喝。张朝唐吃了一个玉米饼。”

　　玉米本非中国土产，这是常识。玉米原产美洲，1494年哥伦布从美洲回来后才传入欧洲，辗转传入中国的时间最早估计也在16世纪中期（现在最早的记载是明嘉靖三十九年（1560年）甘肃《平凉府志》，当时叫“番麦”）。

　　如果林平之真的能在福建内地山区吃到“煮熟的玉米棒子”，那估计最早也应该在1577年（福建这一年开始有种植玉米）了。不过《笑傲江湖》的年代背景不确定，书中充满了这类似是而非的历史背景特征。《碧血剑》中张朝唐能在广东一带吃到玉米饼还是有可能的，不过这也要建立在一个不太可靠的假设上：即该老婆婆是当地的农村模范带头人，居然有引种这么新奇的外国品种，而张朝唐居然也知道这是玉米饼。

　　然而杨过想要在陕西的山坡上找到一片玉米地，那至少要等上三四百年才有可能——不过金庸大笔一挥，就一口气空运给杨过五根玉米棒子之多！当然，他不只是对杨过这么好，下面我们还会看到，他对杨过的爷爷也是这么慷慨：

　　2、花生、蚕豆、南瓜

　　《射雕英雄传》第1回：“（曲三）慢慢烫了两壶黄酒，摆出一碟蚕豆、一碟咸花生，一碟豆腐干，另有三个切开的咸蛋。” “杨铁心见一壶酒已喝完了，又要了一壶，三人只是痛骂秦桧。那跛子又端上一碟蚕豆、一碟花生。”“两人有时也仍去小酒店对饮几壶，那跛子曲三仍是烫上酒来，端来蚕豆、花生等下酒之物。”

　　《天龙八部》20回：“（萧峰）只见地下放着不少熟肉、炒米、枣子、花生、鱼干之类干粮，更妙的是居然另有一大坛酒。”

　　《笑傲江湖》第1回：萨老头道：“是，是！爷们要下酒，先用些牛肉、蚕豆、花生。”

　　《笑傲江湖》第2回：“茶博士泡了壶茶，端上一碟南瓜子、一碟蚕豆。”

　　《笑傲江湖》第25回：“（令狐冲）端起酒碗，又是一饮而尽，小店之中无下酒物，随手抓起几粒咸水花生，抛入口中。”

　　这里把蚕豆、花生、南瓜子写成寻常的下酒物，但这三种作物却和玉米一样，都是中国本土所无而很迟才由国外传入的。蚕豆大概在元朝时才由波斯传入中国（参考研究这方面的权威著作：[美]劳费尔《中国伊朗编》“豌豆和蚕豆”条），到明朝时才普遍种植。

　　花生、南瓜则是美洲植物，哥伦布发现新大陆以后才开始在旧大陆传播。花生传入中国的时间比蚕豆迟得多，大约1530年代传入中国，由沿海传入内陆地区的速度很慢，直到乾隆末年花生仍然是稀见的筵席食品（参见何炳棣《明初以降人口及其相关问题》第8章“土地利用和粮食生产”中关于美洲作物在中国传播的内容。）。

　　在《笑傲江湖》中，在内陆城市武汉花生也被描写成极普通的下酒物，甚至更内陆的武当山居民也知道（第26回，武当派弟子假装老农，嘲笑令狐冲是“瓜子花生”），这种情况决不会早于1700年。

　　《射雕英雄传》中，公元1199年临安乡下的一个穷村破店，曲三居然能够摆出波斯和美洲的进口食品（蚕豆、花生），郭、杨二位大侠对这样惊世骇俗、连当时大宋皇帝也没见过的新奇食物，居然毫不在意，按理他们至少要揪住曲三大喝一声：“兀那跛子，你哪来的进口食品？这零售价卖多少？”不过考虑到跛子曲三是桃花岛高足，见识武功均属一流，他比哥伦布更早到过美洲也没什么好希奇的。

　　甚至可能还有比曲三更早到过美洲的：北宋时的契丹族英雄萧远山也给儿子萧峰捎带了若干花生作为下酒之物。萧峰在《天龙八部》里是个不折不扣的食肉动物，点菜动辄就是切几斤牛肉羊肉之类的。萧远山留下花生这样珍贵的稀罕外国食品，显然深有寓意。我中国人比哥伦布更早到达美洲在此有多一条证据。　　

　　3、西瓜

　　《射雕英雄传》第23回：“（黄蓉）到村中去买了一担西瓜。”

　　《笑傲江湖》第5回：“（仪琳）走出二里有余，果见数亩瓜田，累累的生满了西瓜。”

　　“西瓜”一词本非汉语，而源自女真语（参《汉语外来词词典》），该种植物本来也非中国所有，而出产于西亚，在五代北宋时引入西域，后又由金国引种到南宋，不过西瓜的普遍种植大致要等到清乾隆年间回疆平定之后，也就是陈家洛那个年代（参考[美]劳费尔《中国伊朗编》“西瓜”条）。

　　在黄蓉那个年代，西瓜也算是引种不多年的进口时令水果，她居然一口气买了一担，虽然女孩子爱吃水果，但也算出手阔绰，亏她能在牛家村口买得到。24回黄蓉将西瓜顶在头上，沙通天等一见“一条青一条绿的圆球”，都吓跑了，想必鬼门龙王见识虽广，也不知道这就是传说中的西瓜。

　　《笑傲江湖》第5回这一段描写的盛夏之夜场景，衡山县也有普通的农村也有“数亩瓜田”，那已经类似于清朝乾隆年间的景象了。　　

　　4、人参

　　《天龙八部》第26回：“匆匆数月，冬尽春来，阿紫每日以人参为粮。”

　　《天龙八部》故事中，阿紫在长白山保命的三大法宝是人参、熊胆、虎骨。萧峰也正是由人提醒，在想起人参有效果，并因此前往长白山——可见人参保命、人参最佳产地在长白山等观念已经很深入人心，连萧峰这样的读书不多的人也都知道。《射雕英雄传》里的梁子翁，原本也是关外的参客，既然已经出现参客这样的职业，可见此物为当时所重。

　　但在历史上，人参长期以来却并无这样的地位。隋朝还一度视为妖草，唐时只当作茶叶一样的时尚饮品，宋人也只将之看做干果一样的送礼之物，并不认为它有什么药效。认为人参包治百病、长白山人参为最上品等观念，都直到明朝后期才兴起（见易华《人参崇拜》一文）。

　　《连城诀》中也有提到丁典把关外的人参运送到汉口做买卖，《侠客行》中关东四大门派的高三娘子家有良马、参场无数，这些人参贸易已达到产业化的景象，大略都是清朝的事情了。　　

　　5、辣椒

　　《天龙八部》第11回：“自此一路向东，又行了二十余日，段誉听着途人的口音，渐觉清雅绵软，菜肴中也没了辣椒。”

　　《连城诀》第1回：“那少女（戚芳）十七八岁年纪……脸上红得象屋檐下挂着的一串串红辣椒。”

　　以上两处，显然金庸认为云南、贵州四川、湖南一带食物都嗜好辣椒，但辣椒却也和玉米、花生、南瓜、烟草等一样，是美洲农产品，传入中国的年代也在明末时期。中国传统的辛香料不是辣椒，而主要是花椒。并且辣椒最早也只是作为观赏植物，放进菜肴中的时间更迟，史料记载贵州、湖南一带最早开始吃辣椒的时间在清乾隆年间，而普遍开始吃辣椒更迟至道光以后。（参蓝勇《中国辛辣文化与辣椒革命》，〈南方周末〉2002-1-24）

　　所以段誉在一路东下时，不是菜肴里“也没了辣椒”，而是可能从来就没吃到过辣椒，除非鸠摩智带着他去了一趟美洲又回来了。不过鉴于段誉后来在苏州燕子坞也喝到了600年后才出现的碧螺春茶，这样时光倒流的事情也未必不能有二。　　

　　6、苹果

　　《倚天屠龙记》第16回：“（张无忌）在矮树上摘了几枚不知名的果子，拿在手里，已闻到一阵甜香，咬了一口，更是鲜美绝伦，桃子无此爽脆，苹果无此香甜，而梨子则逊其三分滑腻。”

　　金庸这里并未说这种果子是苹果，但实际上张无忌甚至不可能将苹果拿来比较。因为苹果传入中国在元朝末年，当时只有在宫廷才可享用，他当时一个衣衫褴褛的少年不可能吃过，而“苹果”这一名称，更是直到明朝才出现。

　　梁羽生在《冰川天女传》第1回中有写到陈天宇“劈果救佳人”，劈开的是一个金色苹果，不过此时已在乾隆年间，没有历史问题的风险了。

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#2

发表于 2005-1-14 04:03 资料主页文集短消息只看该作者

金庸哪裏知道這麽多

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#3

发表于 2005-1-14 09:25 资料主页文集短消息只看该作者

看来写武侠小说不能有一点纰漏呀

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	梓庭君


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#4

发表于 2005-1-14 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

金学一盛，什么考证都来了，不知还会有什么呢！

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#5

发表于 2005-1-14 09:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

太吹毛求疵了.....

初中不是学过小说这种文体吗？对小说的解释中有一个很重要的词：虚构

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#6

发表于 2005-1-14 10:35 资料主页文集短消息只看该作者

高中时学校一次知识竞赛，其中有一道题是：秦始皇吃过胡萝卜么？

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#7

发表于 2005-1-14 11:11 资料文集短消息只看该作者

小说之言嘛,不必苛求的.

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	会州隐


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#8

发表于 2005-1-14 11:44 资料主页文集短消息只看该作者

考证的精神可嘉
但是有必要对一部武侠小说如此的费周章吗？

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	黑十字


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#9

发表于 2005-1-14 13:00 资料主页文集短消息只看该作者

没有必要怎么苛求吧，有一点纰漏也是正常的。

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	横冲直撞

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#10

发表于 2005-1-14 13:18 资料短消息只看该作者

这种小学本来只是消遣娱乐用的,只是图一乐.不过楼主农业确实渊博.看来《西游记》里也写错了，猪八戒一路上也吃了不少西瓜。

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	某人的马甲

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#11

发表于 2005-1-14 13:53 资料短消息只看该作者

楼主说的这些我也琢磨过……
人有错蹄，马有失手。
楼主原谅查老吧

借此贴再问个问题，憋了好久的……

小说中的名门正派都门规森严，禁止门徒从政，护镖
又不能像邪道上的门派那样公然经营赌场，酒楼，码头，妓院等营利
那……日常花销从何而来呢？

记得笑傲里有句话是这么说的：“令狐冲从小师父就很少给零花钱，一般都是有酒就喝了，不会去挑的”
这样的话，华山派还是有一定的固定收入的
但华山派不能像少林一样给人家做法事收钱，
又不能像武当一样可以凭道术给人家除妖降魔拿赏钱。
老岳爱惜虚名，为非做歹的事情也做不出来
靠什么维持收入？

种地……然后把收成多余的部分拿去卖钱？
或许可以说的通。但赶上天灾咋办？
还有什么渠道？我真的想不出来了
望达人指点

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	关毛 (人间的祸害)


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#12

发表于 2005-1-14 15:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

太钻牛角尖了,这样下去,还有谁敢写小说?

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	会州隐


	广平侯中大夫

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#13

发表于 2005-1-14 19:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由某人的马甲于2005-01-14, 13:53:43发表
楼主说的这些我也琢磨过……
人有错蹄，马有失手。
楼主原谅查老吧

借此贴再问个问题，憋了好久的……

小说中的名门正派都门规森严，禁止门徒从政，护镖
又不能像邪道上的门派那样公然经营赌场，酒楼，码头，妓院等营利
那……日常花销从何而来呢？

记得笑傲里有句话是这么说的：“令狐冲从小师父就很少给零花钱，一般都是有酒就喝了，不会去挑的”
这样的话，华山派还是有一定的固定收入的
但华山派不能像少林一样给人家做法事收钱，
又不能像武当一样可以凭道术给人家除妖降魔拿赏钱。
老岳爱惜虚名，为非做歹的事情也做不出来
靠什么维持收入？

种地……然后把收成多余的部分拿去卖钱？
或许可以说的通。但赶上天灾咋办？
还有什么渠道？我真的想不出来了
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古时的门派不是黑社会就是大地主大商人，偶尔也有类似今天武馆武校的门派。
比如
丐帮：乞讨为生但是带有部分黑社会性质，不过偷抢事件较少。
少林武当：香火旺盛而且有大量田产。
五岳剑派：大地主
魔教：典型黑社会
峨嵋、崆峒、青城等若干：大地主＋武校
等等等等........

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	重阳


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#14

发表于 2005-1-14 21:17 资料主页文集短消息只看该作者

强啊，大长见识，智力+1。
错了就是错了，跟苛求不苛求两码事。

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#15

发表于 2005-1-14 22:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由某人的马甲于2005-01-14, 13:53:43发表
楼主说的这些我也琢磨过……
人有错蹄，马有失手。
楼主原谅查老吧

借此贴再问个问题，憋了好久的……

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那……日常花销从何而来呢？

记得笑傲里有句话是这么说的：“令狐冲从小师父就很少给零花钱，一般都是有酒就喝了，不会去挑的”
这样的话，华山派还是有一定的固定收入的
但华山派不能像少林一样给人家做法事收钱，
又不能像武当一样可以凭道术给人家除妖降魔拿赏钱。
老岳爱惜虚名，为非做歹的事情也做不出来
靠什么维持收入？

种地……然后把收成多余的部分拿去卖钱？
或许可以说的通。但赶上天灾咋办？
还有什么渠道？我真的想不出来了
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当然是收保护费了。
令狐冲语：“我们这些在道上混的，靠什么？够狠、义气、兄弟多。”

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#16

发表于 2005-1-14 23:57 资料文集短消息只看该作者

虽然是笑谈，还是增长了不少见识。不过下面这些话不可以乱说，不然会闯祸的：

QUOTE:

在内陆城市武汉花生也被描写成极普通的下酒物，甚至更内陆的武当山居民也知道

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	花影吹笙


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#17

发表于 2005-1-15 00:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由气流于2005-01-14, 23:57:44发表
虽然是笑谈，还是增长了不少见识。不过下面这些话不可以乱说，不然会闯祸的：

QUOTE:

在内陆城市武汉花生也被描写成极普通的下酒物，甚至更内陆的武当山居民也知道

武汉花生~~ 小气GG不必特意指出来吧，好象生怕别人想不到这上面似的~~

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#18

发表于 2005-1-15 00:14 资料个人空间短消息只看该作者

武汉花生

下酒

呵呵

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	中庸


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#19

发表于 2005-1-15 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

太夸张了,这都能找出来.

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#20

发表于 2005-1-15 13:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2005-01-14, 22:17:45发表

QUOTE:

原帖由某人的马甲于2005-01-14, 13:53:43发表
楼主说的这些我也琢磨过……
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有理有理而且他们的性质是大地主。

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	老实和尚


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#21

发表于 2005-1-15 20:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主来得时日尚浅，不知道是否为原创？若为原创，如此探究的水平和精神绝对是精华贴。
不过，若是转贴，请注明。

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#22

发表于 2005-1-15 20:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由老实和尚于2005-01-15, 20:35:48发表
楼主来得时日尚浅，不知道是否为原创？若为原创，如此探究的水平和精神绝对是精华贴。
不过，若是转贴，请注明。

小弟初到贵宝，此帖是在其他论坛上抛砖引玉之后综合而成，所以不敢窃为原创

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	实干司马


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#23

发表于 2005-1-16 01:29 资料主页文集短消息只看该作者

真细致呵！8错8错，倒不是因为指出金庸错误怎么样，反而知道原来如此多品种出自美洲大陆！长见识！

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	发呆

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#24

发表于 2005-1-16 02:09 资料主页短消息只看该作者

1、
唉，长见识呀！
早就知道世间高人多，但不知高人竟如此多！！
看了好几个帖子，都不敢说话了。
2、
原以为自己对金学略知一二，现在才知自己连毛都不懂！
3、
轩辕真是一个好地方呀！俺有种从未有过的找到队伍的归属感。

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	花仙子 (樱花仙子枣真夜)


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#25

发表于 2005-1-16 08:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主见识广,请到新兵营去看欢迎贴吧
还有,楼上的也一起来吧

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	wuyindeng

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#26

发表于 2005-1-16 19:36 资料短消息只看该作者

这些帮派，都有黑社会性质

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	草灰

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#27

发表于 2005-1-16 22:47 资料主页短消息只看该作者

引用 (某人的马甲 @ 2005-01-14, 13:53:43)
楼主说的这些我也琢磨过……
人有错蹄，马有失手。
楼主原谅查老吧

借此贴再问个问题，憋了好久的……

小说中的名门正派都门规森严，禁止门徒从政，护镖
又不能像邪道上的门派那样公然经营赌场，酒楼，码头，妓院等营利
那……日常花销从何而来呢？

记得笑傲里有句话是这么说的：“令狐冲从小师父就很少给零花钱，一般都是有酒就喝了，不会去挑的”
这样的话，华山派还是有一定的固定收入的
但华山派不能像少林一样给人家做法事收钱，
又不能像武当一样可以凭道术给人家除妖降魔拿赏钱。
老岳爱惜虚名，为非做歹的事情也做不出来
靠什么维持收入？

种地……然后把收成多余的部分拿去卖钱？
或许可以说的通。但赶上天灾咋办？
还有什么渠道？我真的想不出来了
望达人指点

古时的门派不是黑社会就是大地主大商人，偶尔也有类似今天武馆武校的门派。
比如
丐帮：乞讨为生但是带有部分黑社会性质，不过偷抢事件较少。
少林武当：香火旺盛而且有大量田产。
五岳剑派：大地主
魔教：典型黑社会
峨嵋、崆峒、青城等若干：大地主＋武校
等等等等........

呵呵还不会引用功能慢慢学了
偶当初也曾认真考虑过这个问题也是看到《笑傲江湖》里那段后认定其实他们都是黑社会！他们都是收保护费的！！

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#28

发表于 2005-1-16 22:53 资料主页短消息只看该作者

虽然考证小说没意义虽然楼主帖子只是看看玩玩但楼主确实玩的够强。
近年金学盛行世风日下无数初中小儿无知文盲把金庸崇拜得渊博到专家学者，其实金庸也就是个小说作家，而且是“武侠小说家”。金庸才学和学者差远了。楼主“玩玩儿”并非玩，虽然考据小说事件有点无聊但众多祖国花朵有莫大好处。潜移默化地进行可以慢慢打破金庸神话。

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	曹仁子孝

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#29

发表于 2005-1-16 22:55 资料主页文集短消息只看该作者

帮派嘛多有田产,不事生产只收租,早时的佛道不都是这样的嘛,而且还不用交税的
再就是收保护费了,呵呵

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#30

发表于 2005-1-17 23:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

蛮有意思的，我是上世纪末就知道了这些bug的，怎么知道的呢？当然是通过玩大航海时代啊。
只要玩家去了非洲，又去了新大陆，就没有不知道辣椒、南瓜等东西的产地的。

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