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标题: 【讨论】【辩论】巴里和卢,谁对火箭更, 2005年1月辩论主题
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优秀的辩论贴将被独立加精

请大家各述己见~


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发表于 2005-1-7 01:05 资料 文集 短消息 只看该作者
本来是不想搭理悲风鸟的,我好好的一个人,为什么要同一只鸟讨论呢?  不过可怜这只鸟染了禽流感,恐怕命不久长了,让你做个明白鬼吧。。。

悲鸟絮絮叨叨的这个那个,无非是从各个方面说明:巴里这家伙其实不怎么样。你说的对不对姑且不论,首先搞错了的一点就是:巴里同学的水平如何,和这桩交易是否划算,这两者根本没有关系!

据说这鸟还是学会计的(在动物学院?),那么一个常识总应该知道:无论是投资还是企管,当你评估是否用企划B取代企划A的时候,要考量的,不是企划B本身的价值如何,而是A和B二者之间的区别,是marginal value才是决定因素。因此巴里的交易是否成功,不是看巴里同学的水平怎样,而是看他和换走的那个卢相比较怎样。

卢同学最让人无法容忍的,不是投球不准、传球乱七八糟这些问题,而是这个同学的防守。不管对方是谁,几乎都可以从他那里“一突就破”,连累的前锋、中锋跑过去给他补防,整个防御体系就此崩溃。小个子被人一挤就开就算了,可是这小子被人一晃就开就实在是不可原谅。巴里同学换来之后,至少他是和对手面对面的时候多,在后面追人家的时候少;其他诸位盯着自己的对手时候多,给他协防的时候少。这就是我看到的最大进步。这些变化在悲鸟津津乐道的那些数据上是看不出来的,不过如果你真的看了球,而不是只看“终场统计”,就能观察到。  

那为什么不找一个比巴里强的人呢?这家伙毕竟水平有限嘛。前两天威斯里的交易后,新浪上就有一只傻鸟(悲风的亲戚?)大骂火箭队瞎眼:“威斯里有什么好的,要换也要黄蜂的戴维斯啊,猪头!”我只想说:干吗不换湖人的科比啊,猪头!!  交易交易,不是你想怎样就怎样,要看你手里的东西。巴里这个交易,就是用一个悲风雉换来一个气流;虽然气流不怎么样,人人都想要个马岱,可是考虑到付出的不过是一只悲风雉,这就是一桩占了大便宜的交易。


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QUOTE:
巴里这个交易,就是用一个悲风雉换来一个气流;虽然气流不怎么样,人人都想要个马岱,可是考虑到付出的不过是一只悲风雉,这就是一桩占了大便宜的交易。

经典比喻!
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发表于 2005-1-7 09:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
倒!

气流说的不错,火箭已经有一个防守虚弱的姚明了,再加一个卢,肯定受不了。
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发表于 2005-1-7 11:13 资料 主页 短消息 只看该作者
老流氓企图用卢的无价值,数据说明不了什么问题及一个和他本人一样猥亵的比喻来证明自己巴里蜜的合理性,然而事实胜于YY,我们来分析一下本赛季卢和巴里的对比

卢同学在98年加入NBA的糊人队,当时NBA进入了后乔丹时代元年,糊人名将如云,卢难以发挥自己的水平,不过在99~00年总决赛对76人时,卢发挥了自己速度快爆发力强的优势,死死盯住了AI,让76人0:4惨败。后来此人辗转于奇才和魔术,发挥虽然平平,在主力和替补之间徘徊,但起码对的起他自己那份薪水。

本赛季来到火箭后,卢作为一个替补,在22分钟里拿到6.5效率,并不落人下风。即使连要蜜们也不得不承认鲁的突破在不少时候给对手制造了很大麻烦。作为火箭替补中的主力,鲁必须在替补纷纷上场的时候上场,在其中发挥后场核心作用,偶尔出现失误实属正常。值得一提的是,鲁的助攻失误比在NBA联盟榜上高居18位,相比年薪堪称称职。

反过来看看猥亵人深爱的猥亵人巴里,此人早年曾是国王板凳匪徒的一人,当时表现沉稳,发挥稳定,三分凶猛,但时过境迁,流氓也会老,老了就不是流氓,而是老流氓,巴里现在表现远不如前,而是以猥亵著称,不会雪中送炭,只敢趁火打劫,在联盟倒数第二的鹰队的表现一场比一场丑陋,投篮逐渐失准,篮板助攻更难一提,鹰队宁肯要一个年青的卧底也不会要一个老年人卧底。所以将此人送给急着宣称除了MM我们谁都可以交易的HOUSTON

就卢和巴里来讲,两人在效率数据上卢占上风,上场时间接近但前者效率为6.77后者为5.68,况且看过火箭比赛的都知道卢在正统时间拿到的数据比在垃圾时间拿的多的多,至于猥亵人呢,在老鹰的比赛没看到,在火箭队频繁的有意识的积极的在垃圾时间捞数据,比如对骑士队最后几秒的一个三分和昨天最后一个无意义的三分都令人感到此人真是越老越猥亵,尽管如此依然不能摆脱其客场对雄鹿上场39分钟8投0中效率为负数的惊人表现。

相比较投篮而言,卢的命中并不低于巴里,而助攻失误比前者也胜于后者,更可笑的是老流氓居然说巴里的防守比卢好很多,实际上巴里多年来的防守都表现相当平庸,属于典型的射手,而随着年龄增大其射手本色也逐年削减,命中如同老流氓过年一年不如一年,攻强守弱的缺点非常明显。

另外还有一个相当关键的因素就是卢的活跃期是在SURA伤病状态下,作为PG卢是孤立无援的,难道你希望MD来策应此人?而巴里则幸运的能够和SURA共同上场,同时更能捡到便宜。巴里作为主力的场次在火箭只有1场,表现的极其丑陋,卢曾数次作为火箭首发上场,表现起码胜于可爱的巴里。巴里到来恰好连逢弱队,其作为5号6号人物面对的对手5号6号人物相对弱,而卢上阵时面对的强队绝不在少数,其又往往被赋以大任,往往去盯对方的2,3号人物,然后又要转过来去得分,突破。你说悲风鸷不如马岱,你还让他去单挑韦孝宽,这不是神经么?

最后一个问题就是年龄,35岁的巴里已经步入中年和NBA生涯晚年,而卢正在逐渐进入所谓的NBA黄金时期,排除范甘迪寻找头发比他少的球员和寻找年龄和他相近的球员这些谣言,仅就火箭的目标来说就同样让人难以理解。火箭好像不止一次说未来几年夺得总冠军,凭什么?凭这么一堆老帮子?凭这位猥亵人?
卢是有人夸有人骂那种,还有一点激情,巴里倒是没人夸没人骂,不过让火箭的比赛更加死气沉沉而已。这就好比拿一个既能吵架又能写精华的悲风鸷去和一个曾经写过几个精华但自N年前产量就是0只沉迷于灌水靠吃着老本混日子的老流氓相比,很难看出获得谁更有价值了,即使悲黑和气蜜再多,有的东西也是踏踏实实摆在这里的。
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发表于 2005-1-7 15:31 资料 主页 短消息 只看该作者
臥底在老鷹好似混得不錯,火箭齣品是品質得保證
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发表于 2005-1-7 16:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
更正一下,76人队于01年打入总决赛,第一场就在客场击败了湖人(正好我看了直播),此后连丢4场,以1:4告负.
除了第一场外,卢对艾佛森的防守是相当严密的.并且,当时是艾佛森状态最好的时候.
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发表于 2005-1-7 17:34 资料 文集 短消息 只看该作者
气流的比喻和悲风的篇末自白都堪称一月份的最佳发言,
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发表于 2005-1-7 21:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
卢的价值尚需要观察,难以一下子断定,属于待知概念

所以很难说这桩交易谁赚谁亏
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发表于 2005-1-8 02:39 资料 短消息 只看该作者
所谓的数据,往往最不准确,便拿火箭最大的软肋霍华德来说,去年在魔术却是能投能抢的一把好手。

至于卢与巴里之争,火箭应该是占便宜的,首先必须要清楚火箭需要什么人,在卢未被换走之前,休斯敦人囤积了一大把控卫,沃德,甘尼斯,苏拉,巴雷特,卢……压根就不缺控卫,换一个得分卫来减缓麦蒂的压力,未尝不是一件好事,很简单的一个道理,球队需要哪方面的人,就换哪方面的人来,而不是看到谁牛就抢着要谁,能对球队起到积极的因素的球员,便是路人甲也应该抢着要,对球队没有丝毫帮助的球员,Jordan也不要。

至于性浪的那种傻鸟,压根不值一提,有这种想法的家伙我认为首先应该去精神疾病治疗中心,如若没有问题再对其进行NBA知识的普及。

倒是换走jj非常让人不能理解,照我看来jj是火箭队中的三根支柱之一,换来一个圆头圆脑酷似熊猫的威斯利,倒是大亏特亏,道森的间歇性抽风又犯了。

说白了,卢就是这块料,工资微薄,身材矮小,组织能力又欠缺,到哪都是被人打包的主,换到巴里并不亏。当然,如果某人的傲慢与偏见做怪,那就大可不必辩论,就如同我曾经看到过某人在某贴中大肆鼓吹明将如何如何“神勇”而日将如何如何“无能”以借此突出“大日本皇军”(当时不叫皇军吧,悲风太君?)如何如何威猛一般,实在是无聊地紧~~~
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原帖由气流于2005-01-08, 7:49:06发表
这个主题。。。实在是很容易一边倒,怎么辨啊。。。还不如辩论一下巴里和卢的问题  

HOHO,及时吸取正确意见.
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发表于 2005-1-8 14:13 资料 主页 短消息 只看该作者
巴里今天表现真不错,非常符合老流氓的期待-- 用一个老流氓交换悲风鸷,24分钟拿下负1的效率,而那边的鲁则拿下了16效率,险些帮助老鹰击败国王
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发表于 2005-1-9 01:38 资料 短消息 只看该作者 QQ
可比性不大~就跟赌博一样~知道了结果就不叫赌博了~况且树挪死人挪活也是常有的事~一两场比赛也说明不了啥问题~现在就下结论还为时尚早~
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发表于 2005-1-9 03:01 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由田文于2005-01-09, 1:38:59发表
可比性不大~就跟赌博一样~知道了结果就不叫赌博了~况且树挪死人挪活也是常有的事~一两场比赛也说明不了啥问题~现在就下结论还为时尚早~

马甲兄,已经六场了吧

继上场巴里24分钟拿下负1效率之后,今天面对掘金22分钟只3分3助攻,效率为(5)

东南赛区垫底的老鹰103比80击退雄鹿,泰隆卢贡献18分4篮板9助攻,赛后他侃侃而谈:“除了我之外,其他队友都很出色。”
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发表于 2005-1-11 18:01 资料 短消息 只看该作者
你肯定很喜欢沃克了
快到戏剧演员球迷会去吧
哈哈哈
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性别:未知-离线 气流

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发表于 2005-1-14 06:59 资料 文集 短消息 只看该作者
小鸟最近一定是从哪里发现了“效率”这个东西,立马视若奇珍,开口闭口都是效率。俺们看电视听广播读报纸的球评也不少年了,从来只听人说得分篮板助攻两双三双。。。还别说,这“效率”还真是头一次从小鸟这儿学到,佩服佩服  咱们干嘛不谈谈“NBA官方数据”里面的“总失误”呢?领先奥尼尔好几名的那个。。。休斯敦的中锋。。。叫什么来着。。。  

所谓对鸟弹琴,我们说了半天都是白说。现在要比较的是巴里和卢,不是小麦和kobe、邓肯和garnett、姚明和奥尼尔——最后一对当我没说,换成Nash和那个田什么太好了——
这些球星重要的是个人能力,巴里和卢这种人,重要的是球队的需要。所以我们从一开始,问的问题就是“巴里换卢,是不是合算的交易”,后来问的是“巴里和卢,谁对火箭更重要”,这两个问题是一样的。小鸟非要胡搅蛮缠的把问题换成“巴里和卢,谁是更好的球员”,不是捣乱么?

卢当然有他的优势和长处;打个比方说,如果象去年的orlando那样,需要一名首发的话,我也认为他比巴里更合适。但是问题就是,火箭队现在不需要他首发,不需要他灵光一闪的偶然发作,不需要他“威胁”谁,要的是一个老老实实的替补,这个位置上“不闯祸”是首要的责任,“稳定”这一点,经验老到的巴里就是比他强!你那个“效率”为什么不能说明问题?因为那只是一个平均值。如果巴里同学场场比赛“效率”都是8,卢同学一半时间20一半时间0的话,卢的最终“效率”要高,但是巴里对火箭更重要!这么简单的道理,小鸟怎么就不明白呢?  

其实我们都知道,小鸟并不是喜欢卢、讨厌巴里。他这么厌恶巴里同学,无非是因为对姚明的仇恨已经无法遏制,开始扩散到他的队友身上了。注意,是现役的队友!一旦离开火箭,象卢、JJ他们,马上就是小鸟的英雄了,虽然他们在火箭的时候一样被骂的狗血喷头。不知道小麦还可以幸免多久。。。小鸟的恨姚情绪再扩散下去,不久就要波及到俺了,惊恐万状,不能成眠啊。。。  我现在天天给火箭打电话,要求他们把那个田什么太的招来,不知道那样的话小鸟对火箭态度怎么办,会不会精神分裂。。。
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发表于 2005-1-14 11:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
换一个辩题吧,比如:这次整体交换是不是值得?局限到两个人身上是不会有结果的——卢没有继续在火箭表现的机会了.
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发表于 2005-1-14 11:36 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由气流于2005-01-14, 6:59:36发表
小鸟最近一定是从哪里发现了“效率”这个东西,立马视若奇珍,开口闭口都是效率。俺们看电视听广播读报纸的球评也不少年了,从来只听人说得分篮板助攻两双三双。。。还别说,这“效率”还真是头一次从小鸟这儿学到,佩服佩服  咱们干嘛不谈谈“NBA官方数据”里面的“总失误”呢?领先奥尼尔好几名的那个。。。休斯敦的中锋。。。叫什么来着。。。  

所谓对鸟弹琴,我们说了半天都是白说。现在要比较的是巴里和卢,不是小麦和kobe、邓肯和garnett、姚明和奥尼尔——最后一对当我没说,换成Nash和那个田什么太好了——
这些球星重要的是个人能力,巴里和卢这种人,重要的是球队的需要。所以我们从一开始,问的问题就是“巴里换卢,是不是合算的交易”,后来问的是“巴里和卢,谁对火箭更重要”,这两个问题是一样的。小鸟非要胡搅蛮缠的把问题换成“巴里和卢,谁是更好的球员”,不是捣乱么?

卢当然有他的优势和长处;打个比方说,如果象去年的orlando那样,需要一名首发的话,我也认为他比巴里更合适。但是问题就是,火箭队现在不需要他首发,不需要他灵光一闪的偶然发作,不需要他“威胁”谁,要的是一个老老实实的替补,这个位置上“不闯祸”是首要的责任,“稳定”这一点,经验老到的巴里就是比他强!你那个“效率”为什么不能说明问题?因为那只是一个平均值。如果巴里同学场场比赛“效率”都是8,卢同学一半时间20一半时间0的话,卢的最终“效率”要高,但是巴里对火箭更重要!这么简单的道理,小鸟怎么就不明白呢?  

其实我们都知道,小鸟并不是喜欢卢、讨厌巴里。他这么厌恶巴里同学,无非是因为对姚明的仇恨已经无法遏制,开始扩散到他的队友身上了。注意,是现役的队友!一旦离开火箭,象卢、JJ他们,马上就是小鸟的英雄了,虽然他们在火箭的时候一样被骂的狗血喷头。不知道小麦还可以幸免多久。。。小鸟的恨姚情绪再扩散下去,不久就要波及到俺了,惊恐万状,不能成眠啊。。。  我现在天天给火箭打电话,要求他们把那个田什么太的招来,不知道那样的话小鸟对火箭态度怎么办,会不会精神分裂。。。  

别跟这里扯了,老流氓想说啥呢,不过是想说我主观,自己客观,先把自己置于一个绝对正确的位置然后批判,这和你以前极度厌恶的那些FQ有什么区别。

你看电视听广播看球评这么多年了,连效率这词都没听说过,除了你耳背,就是你根本就没关心过这类东西,NBA每周每月公布一次效率排名的文章都翻译成中文N多回了,以效率评五大巨星的文章也热闹那么些天了,您倒好,啥都不知道,虽说HOUSTON这个地方除了N年前FRANCIS曾经效率超高一次以外再也和这个词沾不上边了,您这球迷也不能当得这么白吧。也难怪,前两天还有个人说沃克效率高呢,这年头啥都不知道的多了知道的人倒成了JOKE了。

其实我也会说,巴里到来为什么受到某些淫的那么大声欢迎呢,还不是因为他曾经几次单打而不把球给要命,还不是因为他曾经直言要命曾经因为某些比赛关键球没打进造成球队失败,还不是因为他在关键时刻挺身而出,麦帝往往成功,而他则时有失败,JUST SO。卢确实曾经在几场比赛中因为失误而导致球队落败,但其个人能力超过巴里,速度快意识好,正在逐渐走入一个球员的黄金时期这些因素都不需置疑。而巴里呢,正在不断创造自己的职业生涯新低。他给球队带来了什么?对雄鹿他作为主力出场,结果39分钟贡献0分,对糊人24分钟效率为负值,加上多场比赛20多分钟效率在5左右徘徊,当然,也有其优秀的时候,比如单场10多分或6板6助攻等,但火箭队在这些比赛里不是大胜,就是大败,观其表现,其不但非常爱捞数据,而且发挥极不稳定,在JVG现在的快攻战术里完全没有发挥余地,相比起卢实在丝毫不占上风,所谓的巴里场场8效率,恐怕某人对巴里在HOUSTON的表现和数据从来没研究过吧。

相比起老流氓代表一些人(老流氓真是可耻啊,你不是最讨厌被人代表么,怎么又代表起别人来了)妄加揣测的观点:悲风鸷鄙视要命扩散到其队友一说,完全是胡说八道。相反,我对麦帝,火花,伟哥这些球员还是非常看好的,从来没对他们表示过所谓的恶感,而对离开火箭的JJ,我鄙视他,一个不遵守职业道德的人,仅此而已。虽然我一度以为麦帝这个交易不能给火箭带来胜利,不过近期比赛虽然看的我气的牙根痒,我还是不得不佩服麦帝个人能力,而我现在以为以现有战术不能给火箭带来胜利的毫无疑问是那个高大缓慢的花瓶,JUST SO TOO。
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发表于 2005-1-14 12:26 资料 短消息 只看该作者
对不起,上海体育台的两个主持人非常专业,我也从听他们的口中蹦出虾米效率之类的玩意儿出来,倒是听他们经常大骂火箭的控卫无能~~~

火箭囤了一把控卫,所以把鲁交换出去,就这么简单~~~

今天姚明打地非常差,倒很符合一名弱二流中锋的表现,麦蒂也不行,倒是苏拉大爆发,拿了35分,我的妈呀,他到底想打得分卫还是控卫啊……
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发表于 2005-1-14 12:43 资料 主页 短消息 只看该作者
您太高抬今天要命了,5失误不说了,两罚不中不说了,关键时刻连续RPWT,对方三流中锋变身,要命今天发挥那明显是弱三流水平
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发表于 2005-1-14 18:03 资料 短消息 只看该作者
不管是几流,反正是一塌糊涂~~~
唯一值得说一下的就是篮板上去了~~~
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发表于 2005-1-14 21:51 资料 文集 短消息 只看该作者
咦,小鸟看了昨天的比赛啊?那怎么对俺的“偶像”苏拉和巴里的表现一言不发呢?昨天那场球是靠着谁赢回来的?
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小鸟小鸟,“以效率评五大巨星的文章也热闹那么些天了”是哪篇文章,拿来看看。
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原帖由幻梦冰翔于2005-01-14, 18:03:28发表
不管是几流,反正是一塌糊涂~~~
唯一值得说一下的就是篮板上去了~~~

他那几下篮板时有时无,算不上什么,倒是打三场至少一场低迷实在是不敢恭维啊!人家的中锋怎么没他起伏那么大啊!看来和“品种”有点关系
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发表于 2005-1-15 22:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
姚明感冒那次严重得肺积水,到现在都没有恢复是很正常的,对一个虚弱的病人指指点点实在有失厚道.我个人觉得姚明这几场还是争取下伤病名单休息几天最好.看看火箭又能怎么样.
可惜他死撑着还落下把柄给Y黑们,实在是不智.
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发表于 2005-1-15 22:25 资料 短消息 只看该作者
病倒不是主因,若真的影响比赛,教练也不会让他上场。

这场比赛的确打地很差,没什么可辩解的。

另外你楼上那话我直接忽略
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发表于 2005-1-18 14:10 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由气流于2005-01-14, 21:51:38发表
咦,小鸟看了昨天的比赛啊?那怎么对俺的“偶像”苏拉和巴里的表现一言不发呢?昨天那场球是靠着谁赢回来的?

是啊,我等着今天再次巴里老师再次拿下负效率呢,老流氓一直跟这里扯稳定稳定,稳定是今天4投三中10效率明天6投1中负效率?你的偶像在35岁以上的球员里不稳定可说数一数二了,害得火箭又开始寻找短工.
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发表于 2005-1-26 02:34 资料 文集 短消息 只看该作者
经历了昨天的比赛,这个话题还继续么?
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发表于 2005-1-26 02:47 资料 短消息 只看该作者
哎呀,这有点不厚道了~~~老头难得发一次飚,您老发啥飙啊,鲁在老鹰干地也不算太糟,拿a优秀的表现和b差劲的表现比,窃以为不可取~~~

不过我认为这笔交易火箭稍赚,毕竟鲁的前途不光明,换一个老将来传授传授经验也不赖~~~
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发表于 2005-1-26 02:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由幻梦冰翔于2005-01-26, 2:47:21发表
哎呀,这有点不厚道了~~~老头难得发一次飚,您老发啥飙啊,鲁在老鹰干地也不算太糟,拿a优秀的表现和b差劲的表现比,窃以为不可取~~~

不过我认为这笔交易火箭稍赚,毕竟鲁的前途不光明,换一个老将来传授传授经验也不赖~~~

问题是卢在火箭没有“优秀的表现”,只有“差劲的表现”啊,这可咋比?  我们讨论的本来就是“谁对火箭更重要”,卢在老鹰那种乱战的球队表现如何,不能作为呈堂证供啊!


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