谈谈武田家灭亡的原因 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	phoenixdaizy


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#61

发表于 2007-10-5 13:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 cantonano7 于 2007-10-4 00:16 发表
对于老虎不懂使用火枪的说法。。。我只知道，老虎是大大名中最早成批购入火枪的，当然，作用也只是主要威慑和吓唬人的。。。

这种威吓很重要,放火其实烧死的也不多.主要是破坏别人的防御工事和粮草.
还有这种情况下,人,马都容易受惊.

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#62

发表于 2007-10-8 20:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 cantonano7 于 2007-10-4 00:16 发表
对于老虎不懂使用火枪的说法。。。我只知道，老虎是大大名中最早成批购入火枪的，当然，作用也只是主要威慑和吓唬人的。。。

买得早并不等于会用么~~

1、从之后发生的故事来看，武田家对于铁炮的认识实在是比较浅，要大规模运用甚至创造性发展就更别提了
无论是无奈的买不起、造不了，还是根本就不重视，总之结果是——武田军确实不怎么会用铁炮
2、武田买得早也只是相对的早，相对于更内陆更偏远更保守的早，而且经过关卡的重重盘剥，铁炮早就是奢侈品的代名词了
3、岛津是不是大大名？如果要说他买的时候还不是，那信玄买的时候也不能算是——他那时候连信浓都没占

又想起真田幸隆用几支仅有的、稀罕的、珍贵的铁炮瓦解分化信浓豪族的故事了

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	wwwind

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#63

发表于 2007-10-8 21:39 资料短消息只看该作者

战争中许多情况是，一方采取新的战术，使战争的突然性和残酷性集中体现，从而击垮了对方军队的心理优势，一直达到对方的溃败，进而胜利。
织田和德川大规模使用方阵战术火枪齐射，使战争的死亡气息飘向武田军队，沉重打击他们的士气。送死如果只是几十个人干的事，人们会认为是勇士；成千上百的人一起去送死，后人肯定认为是统帅不智。
把仅存力量积攒起来，给敌人以最重大伤害才是以弱敌强的勇气。

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#64

发表于 2007-10-8 22:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

长筱不好说是以弱胜强，但可以说是成功的新式战术打破了旧战法的平衡

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	fredzhu

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#65

发表于 2007-10-14 23:01 资料短消息只看该作者

好帖

日本战国实在是不强
天皇都没饭吃，光秀反叛据说还是鱼不新鲜被骂.......经济之差可见一斑

织田的什么三段击也不过3000火枪，甚至事实上也是惨胜胜赖，他那个火枪10枪都未必打死人，胜赖主要是骑兵都被自己的马踩死了，说明三段击的声音比较响时间持续比较长，吓唬马的成功率高。
后来也没见火枪起什么作用。

所以武田之所以惨败，正是由于是骑兵，要是步兵可能反而没事情了

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	tamtam1760

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#66

发表于 2007-12-11 18:12 资料短消息只看该作者

我都是信玄的粉絲!!

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#67

发表于 2007-12-15 13:52 资料短消息只看该作者

三千挺铁炮＋三段击能够主导长达10来个小时的长篠合战？

当时铁炮的使用寿命都不怎样，持续长时间（10来个小时）的射击不全部炸膛才怪了

就算现今的枪支持续这么长时间的射击，报废率也是挺高的

3000铁炮＋木栅栏＋壕沟＋大量的足轻及一定数量的武士和马队。
这其中壕沟和大量的足轻才是将武田家击败的根源所在！

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#68

发表于 2007-12-20 09:52 资料短消息只看该作者

武田胜赖继位后，不图恢复信玄死后日益走下坡路的国力，轻率用兵，导致恢复长筱之战武田家元气大伤。这个也是原因之一

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#69

发表于 2008-1-29 15:39 资料短消息只看该作者

没钱了信玄公也没办法啊

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#70

发表于 2008-1-29 18:02 资料短消息只看该作者

与其说是没钱了，还不如说是缺盐了

。毕竟相越同盟后，也就上衫肯运盐给他。

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#71

发表于 2013-5-14 20:51 资料文集短消息只看该作者

唉，上山打老虎. . .

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	phoenixdaizy


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#72

发表于 2013-9-15 04:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 superzz_0 于 2004-10-29 17:01 发表
关键是武田家的地理位置，也就是客观条件不好，武将什么都是假的。

武田名将多是因为写甲阳军鉴的是武田系的。

真正所谓名将名君都是假的。第一的是国势，第二才是明君。名将（必须有军功）第三。所谓搞内政的很多是后人附会而已。武田主要是参与过包围网。信长的主攻目标而已。

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#73

发表于 2014-8-23 12:46 资料短消息只看该作者

甲斐特定的环境，造就出强大无比的家臣团，但同时也是限制了本家的发展。

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#74

发表于 2015-5-3 14:47 资料短消息只看该作者

其实是大势所趋，武田家的野心太大，就像曹操说马超一样，马儿不死，孤不得安，所以，上杉留存了，武田灭亡了

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	晕菜

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#75

发表于 2015-12-11 11:35 资料文集短消息只看该作者

上杉也就运气好，信长在增援猴子的途中被暗算了，否则按照信长的性格，之前的大大名都要被清算的

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	南焰烈云 (右都督)

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#76

发表于 2016-7-23 20:59 资料短消息只看该作者

把武田胜赖定为下一任家督的时候，就已经注定了武田的败落。家臣团对胜赖能力的怀疑以及胜赖为了证明自己是合格的家督，从而走上了灭亡之路。

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