<font color="red">【讨论】</font>关于三九里一些常用战术的疑问 - 运筹帷幄


	chinacuper

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#1

发表于 2004-9-17 15:06 资料短消息只看该作者

一、诱敌：

不知大家诱敌是用什么样的方法，这几天仔细翻论坛，大多数都是用建阵的方法来诱敌，可是我昨天重新装了pk后，打教学剧本，一开始就从陈留出建设队在小沛和下邳之路的桥边建一个阵，可是过了两旬都不见吕布出来打我的建筑队，为什么？难道因为我建阵的那个地方是刘备的管辖范围，所以吕布就视而不见？
有人会说用井栏诱敌，可是我后来重新开始，一开始从陈留出井栏队直接攻击下邳，吕布也不出野战队，可后来从北海出井栏打攻下邳，吕布就出来打我的井栏队？会不会是阵留离下邳比较远，而北海近的原因？

二、三十六计之借尸还魂法（乾坤大挪移）：

前几天在论坛上看到一篇三十六计三国九之用法，其中觉得借尸还魂之法颇为精妙，具体方法简述如下，但前提条件是两城之间距离不能太长。比如我军拥有两座城池，A和B，但连接A和B两城之路却被其它势力给拦腰截断，现在A城兵多，可B城兵少，直接用运输队从A往B运输就会经过敌方城池，怎么办，且看以下妙计：从B城中出一名带兵多的将领张三，选阵以移动速度慢的方圆阵带兵1个进军A城，选择9日后出发，然后进入下一旬;第二旬，在A城用N个人实行救援，谁成功就用谁，救援数量等于张三最大带兵数，然后进行面;这时候就可以看到张三的队伍会得到A城的N队救援部队的充实，实行空间大转移，而不损失一兵一卒。地球人都知道救缓的成功率和统率有关，实施救援的武将统率越高成功率越大，我们能不能人为的控制救援的成功率，我觉得只可能在被救援对象张三身上想办法，但是，我想提出来的是，到底是张三为低智型的人、还是低统率的人、还是低武力的人或是低政治的人其能力越低其被救援的成功率高，还是其能力越高其被救援的成功率越高？

三、文官的谋略
谋略项里面有几项大家通常用到的，比如混乱和陷阱，但还有几个如攻心和辱骂却不被大家所常用，难道攻心和辱骂在野战或者攻城中没有什么效果吗？顺便问一句，陷阱的危力到底有多大，是否非常实用？

四、兵法
当一个武将同时会步兵兵法和骑兵兵法的时候，到底是应该组成步兵队还是骑兵队进行野战？
在阵型和兵法的配合上，是不是鱼鳞配步兵是步兵最强，且步兵只能配鱼鳞阵才会有效果，配其它步兵阵法没什么用处？
锋矢天生就是单挑阵，联动性较差，而选锥形阵天生就是一个联动阵？
锥形阵是骑兵阵和弓骑阵，如果选锥形阵，却用弩兵或者是步兵或者是文官会不会发兵法？

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	chinacuper

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#2

发表于 2004-9-17 15:21 资料短消息只看该作者

B视看贴不回贴，有经验不说的人。

强烈要求轩辕几大高手级人物必须谈谈自己的心得，以供我等新手学习。

看贴不回贴的人

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	chinacuper

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#3

发表于 2004-9-17 15:24 资料短消息只看该作者

从凤，奉先，小兵，公谨，挑灯看剑，马岱（麻袋）、赵范－－－－－还有其它的高手都谈谈啊。

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#4

发表于 2004-9-17 15:24 资料主页文集短消息只看该作者

1、你想诱敌也得让敌人紧张一下喽。。。所以你得离它近点儿才成，偶在游戏中的感觉是总得走到离敌城不到十天的距离，敌人才会冲出来。

2、救援只与去救的人的统率有关，与被救的人没关系。如果你有个100以上的军师，听他的就是了。。。他说成就成。

3、陷井一般干掉对方总兵力的30%！！！攻心在PK中被削弱，最高只能招过来3000人，你试试普通版就知道了，一次招五六万也正常！
辱骂是少用，因为对方很少的士气下降到将近溃败的程度。

4、各个阵的效果嘛其实都说明了，怎么用就学岳飞的吧：“运用之妙，存乎一心！”
首先肯定对应阵形要用对应的兵法，其次追求联动还是追求更多的兵法这应该视情况而定，不过兵法发动的次数多肯定更好。
锥形最大的好处是速度而不是联动。

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	无双吕布

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#5

发表于 2004-9-17 15:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

1，教学剧本里没必要诱敌，直接打就行了。
2，救援的成功率和被救援的人能力无关。
3，辱骂偶觉得是没什么用的，攻心在你人很少的时候用处大，不过不能指望。陷阱为30/100的伤害，敌人越多越实用。
4，步兵的鹤翼很好用，防御高，且能抓人！三国9的兵法没有绝对的，可能性大小而已，就算你用锥形阵同样能放奋迅的，不过你得耐心等……

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	chinacuper

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#6

发表于 2004-9-17 15:25 资料短消息只看该作者

还有只看贴不回贴的阿贱（贱客浪心） 8好意思，差点忘了我

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	chinacuper

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#7

发表于 2004-9-17 15:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无双吕布于2004-09-17, 15:25:21发表
1，教学剧本里没必要诱敌，直接打就行了。
2，救援的成功率和被救援的人能力无关。
3，辱骂偶觉得是没什么用的，攻心在你人很少的时候用处大，不过不能指望。陷阱为30/100的伤害，敌人越多越实用。
4，步兵的鹤翼很好用，防御高，且能抓人！三国9的兵法没有绝对的，可能性大小而已，就算你用锥形阵同样能放奋迅的，不过你得耐心等……

从风说锥形注重的是速度，可我觉得速度在攻城和野战中没有什么明显的作用？举几个实例看看。

奉先说教学剧本不用诱敌，我也知道强攻都可以拿下，只是想研究一些战术。

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	chinacuper

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#8

发表于 2004-9-17 15:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旖旎从风于2004-09-17, 15:24:52发表
1、你想诱敌也得让敌人紧张一下喽。。。所以你得离它近点儿才成，偶在游戏中的感觉是总得走到离敌城不到十天的距离，敌人才会冲出来。

3、陷井一般干掉对方总兵力的30%！！！攻心在PK中被削弱，最高只能招过来3000人，你试试普通版就知道了，一次招五六万也正常！

从风，那么诱敌到底是井栏出兵好（能用方圆出兵诱敌吗，因为防守好，而且行走慢/或者用长蛇诱敌出来带着他旅游），还是用建阵的方法好？

陷阱的威力这么大啊，那么陷阱有什么限制吗，比如草地或山地的地形限制，还有攻城的时候能用陷阱吗，对城里的士兵是否也有效？

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#9

发表于 2004-9-17 15:35 资料短消息只看该作者

陷阱好象在守城的时候发动的机会多一些(我在守洛阳和宛的时候几个能力很平常的武将都使出了好几回),野战的时候不多,不知道是不是这样?

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#10

发表于 2004-9-17 15:35 资料主页文集短消息只看该作者

奉先说教学剧本不用诱敌，我也知道强攻都可以拿下，只是想研究一些战术。

但就战术来讲,直接离间陈登就可以了,诱出几队后登用陈登即可过关,可称的上兵不血刃

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	无双吕布

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#11

发表于 2004-9-17 15:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

你试试自编剧本就知道速度的作用了，经常你前脚进城，敌人的部队后脚到！诱敌……一是敌人要看见你，二是他觉得你有威胁。可能他觉得你建阵就建吧，反正也不在偶的地盘：）

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	chinacuper

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#12

发表于 2004-9-17 15:37 资料短消息只看该作者

从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、从风、

你的从风剧本中，对诱敌很强调，能不能借此贴子，谈谈你的诱敌心得。

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	无双吕布

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#13

发表于 2004-9-17 15:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东吴大将于2004-09-17, 15:35:27发表
陷阱好象在守城的时候发动的机会多一些(我在守洛阳和宛的时候几个能力很平常的武将都使出了好几回),野战的时候不多,不知道是不是这样?

那是因为陷阱是该城的都市兵法。其实同一个人，在哪儿出陷阱的概率都一样的。

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	马岱


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#14

发表于 2004-9-17 15:38 资料主页文集短消息只看该作者

老大，你的问题可不是一句能回答的，正打字啊，先复一段吧。

3、之所以用陷阱和混乱多，因为这两种的发动率较高，在野战时陷阱一般能杀敌近1/3，对方兵越多，效果越好，而且还有造成混乱的几率，所以陷阱是野战的首选。辱骂只是降低士气，用处不大。攻心的作用还是不小的，特别是强攻对方兵力较多（5、6万）的城池，攻心的效果比兵法还好，而且同时补充自己，还有造成混乱的几率。一般攻城时对方人多就选攻心，对方人少，攻心就没什么效果，相比混乱的发动几率稍高，而且使城池失去攻击力。我曾经用6个文官组成两支方圆攻心队，把刘璋坚守的永安城由20万攻成3万了，攻心的作用还是很大的。首屠281江陵版，攻打公安时，诸葛亮的攻心也是发挥了大作用。

4、一般来说，同等情况骑兵优于步兵，速度和威力均高，但步兵的防御似乎好一些。
鹤翼阵也不错，特别是刘关张用鹤翼最好，不过后期用鱼鳞多，毕竟速度快点，而且后期也不需要抓俘虏了。
兵法熟练度高以后，锋矢的连动性也不差，开始是比不上锥型的。
玩家一般不会这么配备的，不过电脑经常这样干，会不会发兵法？楼主不会没有这样的经历吧。

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#15

发表于 2004-9-17 15:38 资料主页文集短消息只看该作者

其实刚才仓促回帖，没有说清。
锥形最重要的是两点：速度与飞射。。。这样一来，楼主还会认为不实用吗？
比如一座城兵很少，你需要速攻，那你愿意用蛇行还是锥形呢？锥形很有可能是一到城下就是一个飞射的。
而如果你用箕形等阵，光是速度就受不了了，对方的援兵很可能就已经入城了。

箕形有什么好处呢？阻击！射伤甚至射杀对方的大将，对方的攻击防御就一下子降了一下档次。
特别是在野战中如果对方只有一个强力大将那么这个将领一受伤，战局就马上转变了。
所以选弩阵时我多选箕形。
但无论如何，雁形的兵法发动率是肯定高于箕形的，而阻击也不是次次都出的。

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	chinacuper

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#16

发表于 2004-9-17 15:39 资料短消息只看该作者

哇，看到了 pkfge 兄了，听说你对三九很有研究，谈谈你的三九心得啊。

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#17

发表于 2004-9-17 15:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

1.教学剧本里，在刘备地域建建筑物率不是会出来攻的，不过要离他近点，最好贴着那座桥。
2.你要感觉好一点，就让那个人统帅高一点吧，不过实际是没什么关系的。
3.攻心好像在普通版时已被列为禁招。至于辱骂，个人感觉用处不大。至于陷阱，损伤一般是部队总兵力的1/3。
4.其实，理论上所有的兵法在任何阵型中都有可能发动，只是一个概率问题！

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#18

发表于 2004-9-17 15:44 资料主页文集短消息只看该作者

关于诱敌，我一般用长蛇阵辅以中继点。
长蛇阵是为了保证自身的安全，中继点则是可以自由调动敌军。
但有时也会出现由于自身行动速度太快敌军追不上而撤军的事，所以我觉得有时可以用锥形（真是个实用的阵啊）。
绝对不可以用慢的阵诱敌！否则很容易死掉的，诱敌的话，只要你去诱的一死掉，对方就退了，电脑一般是这样的。
对于建阵等诱敌，一个初步的要求应该是你去他的地盘里建阵了，或者你穿过了他的地盘去建阵。
可见诱敌有两大要素：速度与威胁。
所以井栏诱敌一般是不可取的，起码你的战术机动少了很多。
而诱敌时也需要很注意对对方有没有威胁，没有威胁的诱敌，你跑一旬还离人家有五六天的路，何不在家里吃饱喝足了再出来打你呢？

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#19

发表于 2004-9-17 15:44 资料主页文集短消息只看该作者

这几天仔细翻论坛，大多数都是用建阵的方法来诱敌

不是吧.白费200两
派最烂的一个武将(莽撞或刚胆为佳)一个兵去攻击目标,算好出征天数使诱兵部队刚好不被攻击.

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#20

发表于 2004-9-17 15:47 资料主页文集短消息只看该作者

偶觉得还是刚胆好。。。莽撞？要知道张飞这家伙有时就算只有一个兵也会哇哇叫着不听指挥地去攻一个十万大军的城的。。。

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	pkfge

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#21

发表于 2004-9-17 15:55 资料主页短消息只看该作者

1.如果你把阵建在彭城最靠近下坯的桥边，你看吕布出不出来打你。平时诱敌我大多采用派一个兵锥或者锋矢阵型攻击敌城来引诱敌人出来，出来以后领着他往无人的地域跑
2.救援是不是成功完全随机，统帅高容易成功，但即使是统帅115的人去救援，有时候也可能会失败，要听100↑智力的军师的话
3.攻心和辱骂在攻城中效果不大，混乱和陷阱的确是被众多玩家所喜爱，使用混乱的感觉的确是‘反普归真’，正应了武侠小说里经常遇到的‘看似简单的招式，其实是最有效的’例子：攻城你如果带上一个会幻术的诸葛亮，发动幻术，城内如果有智力超过90的人，幻术的效果除了依照城内兵力的数量来按比例杀一小部分兵以外，根本不可能使城混乱，或者说使城混乱的几率实在是太低了，但如果使用的是简单的混乱，那怕是智力90的人发动混乱，城内就算有智力115的人也不可能100%抵挡
4.野战推荐群狼战术，前提是大将统帅足够高，如果敌人距离你的城还有一段路程的话，就选机动力高.攻击防御高的阵型，兵法当然要使用武将最拿手的.攻击力最高的兵法了
例子：磨练史话濮阳防卫战
这一关陈留的吕布和张辽会不停的攻击濮阳，是锻炼野战的最好版本了，我的方法是，算好出城的距离，然后派出两对人马攻击敌人的一队兵马，胜利以后适当的回城送伤兵，不过回还是不回要根据战场情况来决定，是否救援也根据情况，我的两队兵马如下：

夏侯敦队锥型：                                  徐晃队锥型：

               前锋无人                            前锋无人

      郭嘉（陷阱）程昱（陷阱）             荀yù（陷阱）  荀悠（陷阱）

   夏侯敦（奋迅）曹仁（奋迅）             徐晃（突进）曹洪（突进）
之所以前锋无人是避免和吕布切磋，避免有意想不到的事情发生，至于兵法发动率么，武将只求“看准了敌人的破绽”就行，适当的激励，再加上是在自己城附近，你说发动率会如何。
夏侯渊干吗去了，夏侯源和吕度满庞李典杨修组成井阑4连射占汝南征兵待机准备攻取陈留去了

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#22

发表于 2004-9-17 16:20 资料主页文集短消息只看该作者

前面众位都说了,我也依次回答吧:
1  如果你的部队20日内能攻击到敌建筑,敌军才会迎击.PK里建阵诱敌和井阑诱敌纯粹是钱没处花了.
2  救援只和救援人的统率有关,与被救援人无关.有相当大的随机性.
3  如果一个文官既会混乱又会陷阱,攻城用混乱,野战用陷阱.
4  用什么兵法既要看己方有些什么人,也要看敌方的情况.尽量一支部队兵法统一有机会连动,如果打马家建议用步兵,打南蛮用骑兵.
兵法威力是固定的,鱼鳞配步兵,锋矢配骑兵,只是加大战法的发动率.
锋矢易于单挑,但并不降低连动.锥行容易连动,无论步骑弓弩,并不限于骑兵和弓骑(和大家的理解有很大的出入).

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	lucewang

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#23

发表于 2004-9-17 16:21 资料短消息只看该作者

关于诱敌，应该是一旬内能攻击到的那个城市才会出兵吧，有一次我诱敌，开始用方圆阵，电脑死活不出兵，改用长蛇阵就出来了。你用的是井栏，速度太慢了，改用其它阵试试。

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	lucewang

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#24

发表于 2004-9-17 16:28 资料短消息只看该作者

锥行应该只是加大骑兵和弓骑的兵法发动率吧，游戏说明是这么写的，我没试过，不知大家玩的时候有没有感觉到

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	桂阳赵范

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#25

发表于 2004-9-17 16:49 资料主页文集短消息只看该作者

锥行是容易发动骑兵和弓骑兵法,但并不是说发动步兵弩兵兵法时就降低容易连动的特性.
由于易于发动骑兵和弓骑兵法自然也会增加连动的几率,配骑兵和弓骑还是首选吧.只是我认为步兵和弩兵也是适合锥行阵的,为了它的速度和连动.

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#26

发表于 2004-9-17 17:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

锥形的特点，一是利于马军的兵法。二是利于联动。步军用锥形虽然不增加发动率，但联动率还是增加的，在步军熟练高的情况下，鉴于步军阵行普遍慢，选择锥形亦是可以考虑的。毕竟比长蛇还是好的。

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#27

发表于 2004-9-17 19:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桂阳赵范于2004-09-17, 16:20:35发表
如果一个文官既会混乱又会陷阱,攻城用混乱,野战用陷阱.

如果我如pkfge兄的锥形阵野战,阵中的两个军师既会混乱又会陷阱,那么,到底是两个都选混乱好些还是都选陷阱好些,或是各选一个.

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#28

发表于 2004-9-17 20:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个没什么区别的吧

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#29

发表于 2004-9-17 20:10 资料短消息只看该作者

刚才又仔细看了一下游戏里对阵形的说明,又有一点新的理解方式:
1.适合步兵较适用的两种阵型(鱼鳞和鹤巽)的不同之处在于,鱼鳞适合于出兵打野战,因为移动速度高于鹤巽,鹤巽适合于出城迎击来犯我城的部队,所以速度少2无所谓,但守备多2点,至少说明是这么说的:鱼鳞利于步兵系兵法的速攻型阵型,鹤巽利于步兵系兵法且较易虏获敌将之迎击用阵型(注意迎击二字).
2.骑兵系里的锥行和锋矢之间的区别在于,锥行机动力佳,且易于发动兵法连锁,而锋矢较易发动单挑(虽然只是较易,但发动率至少在90%以上),两种阵型指数对比,锥行机动力比锋矢多2,守备力多3,对守兵多2,而对部队却少2,所以概括而论,锥行适用于速攻型的攻城队伍,而锋矢适用于迎击来犯之敌用;
3.雁行和箕形之间区别在于,雁行易于发动弩兵系兵法,箕形易于狙击对方武将,所以如果敌方队伍中有强力大将可用箕形狙击,如果没有则用雁行好于箕形;
4.至于方圆守备力强,但机动力差,但状况不易失常,属于防守阵型,所以易于文官队适用.

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	chinacuper

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注册	2004-9-17

#30

发表于 2004-9-17 20:11 资料短消息只看该作者

不过上述只是个人意见,正如大家所说的,阵形非死的,可以活用.

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