古力、李世石十番棋讨论帖 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#31

发表于 2014-3-31 01:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 英布之勇 于 2014-3-30 19:40 发表
古力对李世石的五连败就是刚刚产生的记录呗

中韩各个时代的代表棋手之间，除了李昌镐这个怪物之外，其他真的很难谈得上完爆~~
即便现在中国90后们基本完爆了韩国90后们
但是单拿出某一个来，真没谁敢说 ...

马晓春基本被所有韩国一线棋手完暴，但同年龄段的就写刘昌赫吧，那真是中国围棋最黑暗的时代。

常昊没办法正好碰到石佛，被石佛完暴也不栽面子。

陈耀晔这个 89 的。。。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-3-31 01:11 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#32

发表于 2014-3-31 09:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 颖颖的帖子

你說的是哪個時期最黑暗？

2005之前中國就沒幾個世界冠軍。
馬曉春至少是中國第一個世界冠軍。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	郝伯道


	★

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	2
功绩	291
帖子	27073
编号	71951
注册	2006-6-9

#33

发表于 2014-3-31 13:44 资料文集短消息只看该作者

总算扳回一局

QUOTE:

原帖由 zmgo 于 2014-3-30 20:39 发表
古力8天3擒李世石，不愧是李世石一生之敌~

然也

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#34

发表于 2014-3-31 15:50 资料短消息只看该作者

回复 #32 墨叶的帖子

古力崛起之前都算中国围棋确实不怎么样，但常昊至少除石佛之外没有对劣势很明显，马晓春当年可是触韩即溃啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#35

发表于 2014-3-31 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 颖颖的帖子

聶衛平世界冠軍都沒拿過呢。聶衛平對韓國棋手戰績也不怎麼樣。

當時韓國圍棋崛起較快，中國棋手對他們沒有研究也是正常的。
如果是十番棋，情況可能就不同了。

[ 本帖最后由墨叶于 2014-3-31 16:06 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	英布之勇

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	630
编号	6578
注册	2004-4-7

#36

发表于 2014-3-31 21:10 资料短消息只看该作者

聂棋圣说了：世界冠军都是面瓜

他对韩国的四大也是战绩稍差罢了，不过交手记录不多。

马小对韩国其余三大天王，虽然说也都是胜少负多，但还没有到被完爆的程度。

当说马小当年触韩即溃，多半还是对大李造成的，年他们下了有30多局，马小就赢了5、6局的样子……其实，拿刘昌赫对比马小，不如说是大李这个怪物一个人扛下了马小和常昊两代中国代表性棋手

[ 本帖最后由英布之勇于 2014-3-31 21:18 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#37

发表于 2014-3-31 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

就拿十番賽來說，我覺得即使打到先相先也不算完爆，打到讓先肯定是完爆了。
劉昌赫不能把馬曉春打到先相先。
即使李昌鎬也很難把常昊打到讓先，打到先相先是可能做得到的。

即我認為劉昌赫對馬曉春平下勝負不會超過4局。
陳耀燁對樸廷桓也不行。
李昌鎬對常昊可能。

[ 本帖最后由墨叶于 2014-4-5 13:10 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	英布之勇

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	630
编号	6578
注册	2004-4-7

#38

发表于 2014-4-1 05:37 资料短消息只看该作者

能把同时期的顶尖高手打成让先的，这二十多年以来估计就李昌镐一个了。
其他的人，哪怕遇上苦手，都不一定会输得这么惨

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	英布之勇

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	630
编号	6578
注册	2004-4-7

#39

发表于 2014-4-1 05:37 资料短消息只看该作者

能把同时期的顶尖高手打成让先的，这二十多年以来估计就李昌镐一个了。
其他的人，哪怕遇上苦手，都不一定会输得这么惨

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	英布之勇

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	630
编号	6578
注册	2004-4-7

#40

发表于 2014-4-1 05:44 资料短消息只看该作者

能把同时期的顶尖高手打成让先的，这二十多年以来估计就李昌镐一个了。
其他的人，哪怕遇上苦手，都不一定会输得这么惨

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#41

发表于 2014-4-5 13:08 资料短消息只看该作者

回复 #37 墨叶的帖子

先相先在贴目的情况下怎么下? 公平换算应该是先相相。因为在不贴目的情况下，先相先每三局被让方净赚一个贴目。在贴目时代，先相相是三句一个贴目。也就是说，只要胜率超过 2/3，大胜概率超过 1/3，那么先相先还是可以让出来的。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-5 13:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#42

发表于 2014-4-5 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 颖颖的帖子

我先這樣理解，在貼目情況下，先相先3局中2局平下1局讓先。
還是勝負相差4局降1級。

李昌鎬能把常昊打到先相先，打到定先不可能，被常昊打回分先比較可能。
我覺得李昌鎬和常昊下先相先差不多。
劉昌赫對馬曉春先相先肯定被打回分先。

吳清源也很少把人打到定先。當然一般都是打到先相先就不下了。

[ 本帖最后由墨叶于 2014-4-5 13:25 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#43

发表于 2014-4-5 13:27 资料短消息只看该作者

回复 #42 墨叶的帖子

李昌镐对常昊正常应该是让先相先，但我觉得打到定先的概率比打回分先的概率大。

如果先相先和定先中间再来一级，每两局赚一个贴目的让法，我估计是李昌镐和常昊的实际差距。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-5 13:30 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#44

发表于 2014-4-5 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 颖颖的帖子

前半句同意，後半句不同意。
不考慮先相先對常昊造成的額外心理壓力。只考慮現在常昊對李昌鎬就存在的心理壓力。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#45

发表于 2014-4-5 13:31 资料短消息只看该作者

回复 #44 墨叶的帖子

2005 以前常昊对李昌镐的长期胜率达到过 1/3 没?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	邓仲华 (卧云居士)


	秦国公江南路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	2830
帖子	19976
编号	5065
注册	2004-2-7
家族	现视研

#46

发表于 2014-4-5 13:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-4-5 13:23 发表
我先這樣理解，在貼目情況下，先相先3局中2局平下1局讓先。
還是勝負相差4局降1級。

李昌鎬能把常昊打到先相先，打到定先不可能，被常昊打回分先比較可能。
我覺得李昌鎬和常昊下先相先差不多。
劉昌赫對 ...

吴清源十番棋，有的还是下完的
吴清源·木谷实擂争十番棋（吴清源六胜四负第六局后吴清源以五胜一负把木谷实降为先相先手合）

吴清源·雁金准一擂争十番棋（吴清源四胜一负领先，因顾及名誉问题，雁金退出比赛。）

吴清源·藤泽库之助擂争十番棋（按规定对局为藤泽定先，最终吴清源四胜六负，手合不变。）

吴清源·桥本宇太郎第一次擂争十番棋（第八局吴清源六胜二败将桥本降为先相先手合，最终吴六胜三负一和）

吴清源·岩本薰擂争十番棋（第六局吴清源五胜一败将岩本降为先相先手合，最终吴七胜二败一和）

吴清源·桥本宇太郎第二次擂争十番棋（桥本为先相先手合，最终吴五胜三败二和，手合不变）

吴清源·藤泽库之助第二次擂争十番棋（第八局吴清源六胜二败将藤泽降为先相先手合，最终吴七胜二败一和）

吴清源·藤泽库之助第三次擂争十番棋（藤泽为先相先手合，吴五胜一败将藤泽降为定先手合）

吴清源·坂田荣男擂争十番棋（坂田为先相先手合，吴六胜二败将坂田降为定先手合）

吴清源·高川格擂争十番棋（第八局吴清源六胜二败将高川降为先相先手合，最终吴六胜四败）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#47

发表于 2014-4-5 13:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 英布之勇 于 2014-4-1 05:44 发表
能把同时期的顶尖高手打成让先的，这二十多年以来估计就李昌镐一个了。
其他的人，哪怕遇上苦手，都不一定会输得这么惨

吳清源也只是把其他棋手打成降格，個人棋手是定先。
李昌鎬差不多有這個實力，把同时期的顶尖高手打成先相先。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#48

发表于 2014-4-5 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 邓仲华的帖子

我的意思是吳清源把對手下到先相先后沒有按照先相先的棋份繼續下。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#49

发表于 2014-4-5 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2014-4-5 13:31 发表
2005 以前常昊对李昌镐的长期胜率达到过 1/3 没?

百度結果。
2005年9月11日南方长城“颠峰对决”和棋收场后,常昊与李昌镐的交战记录改写为5胜20负1和,

即使如此，我猜常昊和李昌鎬的棋大多是官子勝負。
所以先相先打到讓先還是比較難的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#50

发表于 2014-4-5 14:33 资料短消息只看该作者

回复 #49 墨叶的帖子

5胜20负1和。。。如果不是苦手的话，这种水平差距可以被让先了。这个差距应该比吴清源和同时代高手要大。让先有可能被打回去，但先相先常昊守住的概率不大。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-5 15:20 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#51

发表于 2014-4-10 17:57 资料个人空间短消息只看该作者

今天棋聖半決賽古力對連笑。
最後一個單片劫，古力明顯有一個劫才不用去下單官，然後半目輸了。

以上是我看棋的結論，棋局比較明了，分析應該沒問題。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	英布之勇

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	630
编号	6578
注册	2004-4-7

#52

发表于 2014-4-10 20:31 资料短消息只看该作者

古力的官子

稀烂啊，大约是各时代顶尖高手里最稀烂的一个了~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


	说岳校对组组长监造使谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平西将军
好贴	2
功绩	133
帖子	2323
编号	37278
注册	2005-4-22
来自	云间九峰
家族	肉肉门

#53

发表于 2014-4-27 11:51 资料文集短消息只看该作者

十番棋是不贴目时代的争棋形式，广而言之，偶数番棋都是不贴目时代的争棋形式。

不贴目时代的争棋，争的是棋份。双方段位相等棋份为分先，差一段为先相先，差两段为定先，以下依此类推。

进入贴目时代后，争棋形式变为奇数番棋，如七番胜负、五番胜负、三番胜负甚至一番定胜负。

争棋的目的也变为争夺锦标，而与棋份无关，段位亦渐渐不被看重。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	白衣天子

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	32
帖子	2427
编号	49131
注册	2005-9-17

#54

发表于 2014-4-28 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

2比2平，真是一对好基友

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	郝伯道


	★

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	2
功绩	291
帖子	27073
编号	71951
注册	2006-6-9

#55

发表于 2014-4-28 13:29 资料文集短消息只看该作者

再扳回一局
重回起点

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	邓仲华 (卧云居士)


	秦国公江南路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	2830
帖子	19976
编号	5065
注册	2004-2-7
家族	现视研

#56

发表于 2014-5-25 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

第五局，李世石执黑223手中盘胜古力，3:2

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	白衣天子

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	32
帖子	2427
编号	49131
注册	2005-9-17

#57

发表于 2014-5-26 10:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在越看越觉得这十番棋是个笑话

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	郝伯道


	★

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	2
功绩	291
帖子	27073
编号	71951
注册	2006-6-9

#58

发表于 2014-5-26 11:20 资料文集短消息只看该作者

好像关注度比较低啊
不声不响又添一局

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	cmy77

组别	校尉
级别	前将军
功绩	14
帖子	1788
编号	75925
注册	2006-7-17

#59

发表于 2014-6-16 03:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-1-26 17:01 发表
常昊對李昌鎬輸多了。
馬曉春沒有失去鬥志應該可以和李昌鎬對決。

常昊的世界冠军，有两个是从李昌镐手中夺下的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	cmy77

组别	校尉
级别	前将军
功绩	14
帖子	1788
编号	75925
注册	2006-7-17

#60

发表于 2014-6-16 03:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2014-2-13 22:40 发表
额，十番棋啊，围棋幸事啊。

个人意见：。名局是由历史地位和时代地位决定的，一般是要有围棋定式或理论突破的，或者升仙峡佛光逆转，带来巨大影响。此次十番棋本身就应该是名局吧。
毕竟现在的 ...

多年后来看，当时韩国也就顶尖的少数几个比中国强，大多数来说还是差不多的。中韩的交流赛并没有一边倒的比分。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！