高宗为何要杀岳飞的个人推理 - 炎黄春秋


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#61

发表于 2013-8-17 09:18 资料短消息只看该作者

对战和的分析，我先前就有解释过，两个路线没有对错，只有审时度势而行。

在宋金势均力敌的情况下，继续打下去，虽然在民族大义上喊的响亮，但实质上无休止的拉锯战并不符合宋国利益（金国也一样）

议和罢兵，休养生息，是一个看似窝囊，但却务实的选择，所以我认为秦桧的主和路线并没有错。

但是这个政策掐断了南渡士大夫阶级们“收复中原的美好理想”，他们不敢骂皇上，只好专门骂秦桧了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#62

发表于 2013-8-17 09:41 资料短消息只看该作者

另外有一个疑问

南宋爱国诗人的作品中，提及岳飞秦桧的似乎并不多见

是否可以认为，其实当时岳飞和秦桧的影响力并没有那么大

他们的善恶忠奸，更多是后世给炒作起来的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#63

发表于 2013-8-17 11:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #60 naniwa 的帖子

张伯伦也是主和派代表人物吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#64

发表于 2013-8-17 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 naniwa 的帖子

轩辕大多数人，放到明末，就是一边灭闯贼，一边打满洲，坚决不议和

ps：抱歉，代表下大多数人

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#65

发表于 2013-8-17 11:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #64 KYOKO 的帖子

南宋和明末情况完全不同，没有可比性

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#66

发表于 2013-8-17 12:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-8-17 11:43 发表
轩辕大多数人，放到明末，就是一边灭闯贼，一边打满洲，坚决不议和

ps：抱歉，代表下大多数人

其实明末与后金议和也没有用，后金就是典型要趁火打劫。不会认真遵守协议的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#67

发表于 2013-8-17 12:35 资料主页文集短消息只看该作者

明末袁崇焕、孙承宗等人就当作宝了，玩个P阿。
如果蓟辽督师是谭纶，手下是戚继光+李成梁，那还议和？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#68

发表于 2013-8-17 13:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #67 XM8 的帖子

明末要是有个孟珙水平的带兵，早就把后金灭了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#69

发表于 2013-8-17 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

经济崩溃了，什么孟拱，李成梁一样玩不转。。。。。。。。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#70

发表于 2013-8-17 14:00 资料主页文集短消息只看该作者

南宋绍兴年间经济崩溃了？
如果说明末，经济崩溃了，洪某人不照样拉十几万人出门旅游？

PS：好像孟珙那会儿，南宋倒真拉不出十几万人。

[ 本帖最后由 XM8 于 2013-8-17 14:02 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#71

发表于 2013-8-17 15:18 资料短消息只看该作者

回复 #67 XM8 的帖子

就是姜子牙复活也就玩成老熊那样，没实力说个毛

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#72

发表于 2013-8-17 15:29 资料主页文集短消息只看该作者

什么样算有实力？
谭纶+戚继光+李成梁那会儿兵力还不如洪某人多呢。

话说姜子牙怎么也该算是个总参谋长吧，老熊充其量也就是一个军团指挥，不是一个档次不好比较吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#73

发表于 2013-8-17 15:30 资料短消息只看该作者

明末倒真有个姓王的SB，一心觉得可以灭了后金，非要出战，结果一下把老熊等人多年攒下的血本全输光，自己还嚎啕大哭真像个SB。他自己SB也就是了，还把老熊给坑死了。

话说老熊老孙他们在那种情况下能守住大门让后金进不来，就算孟拱复活，也不过如此。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#74

发表于 2013-8-17 15:33 资料主页文集短消息只看该作者

那种情况阿？
当然了，自己水平差难免讲条件了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#75

发表于 2013-8-17 15:33 资料短消息只看该作者

回复 #72 XM8 的帖子

此一时彼一时吧

老熊老洪那会儿的局势跟戚继光当时的局势是一样样的么

请教下，谭论戚继光是怎样用比洪某人还少的兵力大败女真的？

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 15:38 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#76

发表于 2013-8-17 15:37 资料主页文集短消息只看该作者

局势再不一样，野猪皮也就那5、6万兵力。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#77

发表于 2013-8-17 15:43 资料短消息只看该作者

明末朝廷都拿不出钱了，就算十个岳飞也无济于事。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#78

发表于 2013-8-17 15:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-8-17 15:37 发表
局势再不一样，野猪皮也就那5、6万兵力。

所以说你不懂局势，还妄谈水平

女真在萨尔浒之前就有七万人，明军不过四万

萨尔浒之战，明军不过八万多对女真七万

后皇太极攻朝鲜，发兵十万

攻宁远袁崇焕，女真兵十多万

比及洪某人十万人出去的时候，女真人马也有十多万

战争后期，女真满洲国的疆域已经北抵俄罗斯境内，南逼锦州，又收服朝鲜蒙古，得到他们的物资兵力援助，这样一个东北亚大国，其实力和戚继光时候的女真是一样样的么？

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 16:09 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#79

发表于 2013-8-17 16:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 15:44 发表

所以说你不懂局势，还妄谈水平

女真在萨尔浒之前就有七万人，明军不过四万

萨尔浒之战，明军不过八万多对女真七万

后皇太极攻朝鲜，发兵十万

攻宁远袁崇焕，女真兵十多万

比及洪某人十万人 ...

女真在萨尔浒之前就有七万人？
1、假设你说的女真在萨尔浒之前就有七万人，是指野猪皮的兵力，那么我的资料上都显示八旗的编制是每期7500，一共6万，不知道你的7万出处在哪里？
2、以戚家军的战斗力，对付6万满洲人，1万足够了吧？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#80

发表于 2013-8-17 16:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-8-17 16:14 发表
女真在萨尔浒之前就有七万人？
1、假设你说的女真在萨尔浒之前就有七万人，是指野猪皮的兵力，那么我的资料上都显示八旗的编制是每期7500，一共6万，不知道你的7万出处在哪里？
2、以戚家军的战斗力，对付6万满洲人，1万足够了吧？

出自《中国军事史》

女真每旗七千五百，八旗六万，努尔哈赤自有“巴牙喇”（直属亲兵）五千多骑，八旗旗主各有“巴牙喇”千人，合计七万多人

戚家军一万能灭女真六万，不知你的推理从何而来

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#81

发表于 2013-8-17 16:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 16:21 发表

出自《中国军事史》

女真每旗七千五百，八旗六万，努尔哈赤自有“巴牙喇”（直属亲兵）五千多骑，八旗旗主各有“巴牙喇”千人，合计七万多人

戚家军一万能灭女真六万，不知你的推理从何而来

1、巴牙喇是皇太极设立的制度，是从牛录里面抽兵组成护卫。
2、我没说戚家军一万能灭女真六万，我只是说能对付，你可以理解为打赢，但是灭，不是单纯军事力量能达到的。
3、以戚家军对倭寇斩首上千，自损几十的交换比来推理。

[ 本帖最后由 XM8 于 2013-8-17 16:33 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#82

发表于 2013-8-17 16:41 资料短消息只看该作者

回复 #81 XM8 的帖子

《中国军事史》白纸黑子的写着，努尔哈赤有巴雅喇五千余骑，各旗主均有巴雅喇千人，合计七万多人，我仅仅告诉你而已

况且，你所谓“不管局势如何，野猪皮就五六万人”也是没经过大脑说出的话

后金在战争中期开始，出兵十万是家常便饭，打宁远就出了十五万。

戚家军对付的是倭寇，倭寇是以中国流民为主体汇合部分日本浪人散落在沿海的强盗集团，这和后金一个国家的正规军有可比性么？

你不觉得你的推理太过可笑么

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 16:45 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#83

发表于 2013-8-17 16:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 16:41 发表
《中国军事史》白纸黑子的写着，努尔哈赤有巴雅喇五千余骑，各旗主均有巴雅喇千人，合计七万多人，我仅仅告诉你而已

况且，你所谓“不管局势如何，野猪皮就五六万人”也是没经过大脑说出的话

后金在战争中 ...

你爱信谁信谁，用不着什么仅仅告诉你。
事实是萨尔浒野猪皮就只能出动5、6万人，至于后期发展，那也是建立在他打赢了萨尔浒的基础上。
就是这么一个强盗集团把大明的正规军杀得屁滚尿流，在没有戚家军的时候，比如岑港，俞大猷+戚继光用上万打上千也非常吃力，为什么没有可比性？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#84

发表于 2013-8-17 17:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-8-17 16:54 发表
你爱信谁信谁，用不着什么仅仅告诉你。
事实是萨尔浒野猪皮就只能出动5、6万人，至于后期发展，那也是建立在他打赢了萨尔浒的基础上。
就是这么一个强盗集团把大明的正规军杀得屁滚尿流，在没有戚家军的时候，比如岑港，俞大猷+戚继光用上万打上千也非常吃力，为什么没有可比性？

我也要说，你爱信谁信谁，用不着说什么“事实只能五六万”，这个事实可不是你说了算

倭寇在我看来也就一放大版的索马里海盗，和一个国家正规军有可比性？

你觉得索马里海盗人再多、再亡命，跟日本自卫队韩国国防军，有可比性？

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 17:38 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#85

发表于 2013-8-17 18:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 17:14 发表

我也要说，你爱信谁信谁，用不着说什么“事实只能五六万”，这个事实可不是你说了算

倭寇在我看来也就一放大版的索马里海盗，和一个国家正规军有可比性？

你觉得索马里海盗人再多、再亡命，跟日本 ...

如果1000索马里海盗能面对面硬碰硬抗陆自第七师团半年，那我就觉得有可比性。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#86

发表于 2013-8-17 18:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-8-17 18:13 发表

如果1000索马里海盗能面对面硬碰硬抗陆自第七师团半年，那我就觉得有可比性。

抗日土匪利用有利地形和日军玩还真有，这就能说明两者有可比性？

塔利班跟美军玩了这么多年不是也没全灭吗，塔利班跟美军有可比性？笑话了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#87

发表于 2013-8-17 18:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 18:25 发表

抗日土匪利用有利地形和日军玩还真有，这就能说明两者有可比性？

塔利班跟美军玩了这么多年不是也没全灭吗，塔利班跟美军有可比性？笑话了

不需要我解释什么叫“面对面硬碰硬”吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#88

发表于 2013-8-17 18:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-8-17 18:45 发表

不需要我解释什么叫“面对面硬碰硬”吧？

古代只要地形有利，少数人阻遏多数人还真有，今天的科技当然不太可能，需要我解释么？

倭寇在阻击俞大猷凭借的是什么不需要我解释吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#89

发表于 2013-8-17 18:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 18:47 发表

古代只要地形有利，少数人阻遏多数人还真有，今天的科技当然不太可能，需要我解释么？

倭寇在阻击俞大猷凭借的是什么不需要我解释吧？

利用地形怎么了？正规军打仗不带利用地形啊？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#90

发表于 2013-8-17 19:01 资料短消息只看该作者

似乎听说你年龄也不小，应该比我大，看问题却如此短浅，爱钻牛角尖，我不得不开导你一下，也就一下，不赘言

倭寇乃是强盗集团，后金军乃一个国家的正规军，完全不是一个层次的东西

后金军七万人，统一隶属于一个元首，作战指挥统一，后勤保障统一，武器装备统一，调动隶属统一，兵员来自法律征兵，严格训练，军队从上自下由军纪国法严格约束。

倭寇的结构是这样的么？

两者的作战效率是一样的么？

后金军由整个东北地区作为国土，由整个东北的资源支持和东北民众赋税供养，由国家统一调度支持

倭寇是这样的么？倭寇的根据地有多大？有多少资源和民众赋税支持？

后金军作为一支国家军队，由完善的政治目标，军事目标，战略计划，经济计划，是文明层次很高的武装力量

倭寇呢？倭寇有个屁的政治目标，完全是一伙强盗杀人越货而已，有利便聚集，无利便逃亡。

有时候强盗打仗也挺猛的，对，但强盗毕竟是强盗

正规军背后是整个国家资源的支持，强盗仅仅靠劫掠充饥，两者的综合实力是没法比的。

一支武装力量的综合实力，不仅仅是看他有时候打仗猛不猛，更要看他的方方面面。

懂了吧

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 19:14 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌