英傑手記，自虐打法版本 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ayuayu

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#31

发表于 2012-4-1 03:08 资料短消息只看该作者

又是細節問題...剛好在等東西，不過假日手邊無英傑

印象模糊，13回合形成
　樂
　關
淳　簡
　村
14回合淳打簡，關把淳打進村，簡右移繼續射，劉備卡位
　關樂劉
　淳　簡
　村
淳進村，軍樂下移打簡
15回合淳于瓊不出村，軍樂剛好會激勵淳于瓊
16回合劉備卡位讓軍樂激勵自己
17回合就能換邊卡進去觸發定向，應該沒錯啦
18開始是真正淳于瓊會打的時候
混亂2回合加30回合不算剩下9回合，加上自己的血量與對方低士氣，吃了2豆(你是不是忘記關羽基本沒啥機會損血...三條血是兩顆豆啦)
總之，關吃了2豆，另一個是張飛吃的...

巨鹿，我有發生過張郃在劉備面前不打只牽制兩次，而且打了關羽兩次，混亂6回合左右，劉備沒有打到底，張郃是醒著時我也是斜角讓他牽制的，別以為可以這麼完美

至於原因我不知道，改變行動順序以後，張郃會做啥我根本猜不到，只能SL慢慢找到我認為滿意的情形，為什麼會打關羽為什麼在劉備面前牽制劉備我也是遇到才知道會這樣，發生原因不明

我是沒有用補丁這樣子複製別人打法過，所以可能不知道你出了啥問題
但沒必要把很難複製的就說成有用補丁吧

詳細打法這m兄講的參考帖無誤阿，但絕不是100%照著打吧
等級經驗跟突發狀況本來就會讓打法有一定調整...
你要我寫這種詳細步驟...

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#32

发表于 2012-4-1 03:09 资料短消息只看该作者

又是細節問題...剛好在等東西，不過假日手邊無英傑

印象模糊，13回合形成
　樂
　關
淳　簡
　村
14回合淳打簡，關把淳打進村，簡右移繼續射，劉備卡位
　關樂劉
　淳　簡
　村
淳進村，軍樂下移打簡
15回合淳于瓊不出村，軍樂剛好會激勵淳于瓊
16回合劉備卡位讓軍樂激勵自己
17回合就能換邊卡進去觸發定向，應該沒錯啦
18開始是真正淳于瓊會打的時候
混亂2回合加30回合不算剩下9回合，加上自己的血量與對方低士氣，吃了2豆(你是不是忘記關羽基本沒啥機會損血...三條血是兩顆豆啦)
總之，關吃了2豆，另一個是張飛吃的...

巨鹿，我有發生過張郃在劉備面前不打只牽制兩次，而且打了關羽兩次，混亂6回合左右，劉備沒有打到底，張郃是醒著時我也是斜角讓他牽制的，別以為可以這麼完美

至於原因我不知道，改變行動順序以後，張郃會做啥我根本猜不到，只能SL慢慢找到我認為滿意的情形，為什麼會打關羽為什麼在劉備面前牽制劉備我也是遇到才知道會這樣，發生原因不明

我是沒有用補丁這樣子複製別人打法過，所以可能不知道你出了啥問題
但沒必要把很難複製的就說成有用補丁吧

詳細打法這m兄講的參考帖無誤阿，但絕不是100%照著打吧
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	moriya

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#33

发表于 2012-4-1 09:57 资料短消息只看该作者

為什麼回我都要回兩次?這論壇也真有趣

心血來潮正在挑戰劉備SOLO，遲點再來驗證
巨鹿的張合有可能三個人都能打卻打防禦最高的關羽?
打不到仇人我記得就是打防最低的了吧(好像是會出村出了又打不到劉備，就一定打張飛

不過我還是要再問一次
你目標是長坂，何必學N99把關羽練這麼高?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-1 09:58 编辑 ]

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#34

发表于 2012-4-2 18:03 资料短消息只看该作者

為了避免誤會，晚點來改一下首篇

界橋我倒是不知道edmund_liyc前輩最後軍樂隊跟我的一樣
因為我看到他是用郭適又說差很多就沒特別去看....

巨鹿，有請其他前輩說明，我無法解釋張郃會這樣行動的原因

我雖然預定是打到長坂，但除了屠殺長坂坡以外，也想另打一個練等版本看看跟其他前輩N99的等級落後多少，所以初期才會這樣練

回文兩次，因為我第一次按論壇沒反應，就多按了一次
沒想到就變成發兩篇了這樣

界橋基本就這樣了，這個陣型由於關羽策略剛好，殺軍樂最多多2點(殺許悠只能拿10)，還是給其他人吃好了

界橋結束後等級
劉備:11.00 關羽16.04 張飛13.94 簡雍14.17 潘宮11.00

說明:
1.由於軍樂一個在關羽左，一個在關羽下，故40合時簡雍滅許悠，潘宮走進寶物庫滅軍樂，剛剛好
2.關羽少打一下袁紹，但多花一合滅陳琳，故總經驗不變
3.往上攻時應付焦熱失敗還可以SL下雨，不知道為什麼成功率太高了，劉備血量剛好會被燒死
4.關於多用豆或少用

劉備張飛剛好控制往上打會殘血沒死就可以，潘宮根本也沒人打
關羽如果一開始牽制袁紹成功，袁紹血量會很緊，豆雖然可以只用1個可是反而大家經驗縮水
但如果一開始牽制許悠成功，張飛不會被許悠打攻擊力降不下來，反而會空幾合沒辦法打袁紹
權衡一下，關羽用2豆保證大家拿袁紹開刷的穩定度

原本以為潘宮是最大獲益者(10.69=>11.00)，但仔細一看不對
潘宮血量讓給張飛幾次，故最大受益者變張飛(13.79=>13.94)
潘宮多出來的部分是為了SL袁紹混亂去焦熱軍樂失敗...之前焦熱會導致醒來用不了

感覺用GB4玩的下場就是為了更佳的結果，SL隨機數現象越來越重...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-3 11:13 编辑 ]

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	moriya

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#35

发表于 2012-4-4 17:06 资料短消息只看该作者

我是覺得為了打更好的結果過度SL不如用補丁還比較節省時間
終究結果只是讓無補丁接近有用補丁

界橋張飛最多可以留16經驗，不過真沒補丁的話別試，你會SL到抓狂
依序可以激勵簡雍劉備自己然後往上進攻時會被打一次，去寶物庫時再激勵一次

雖然聽你說法的確不是需要用到補丁的程度
不過我試打信都還是得用濃霧才能這樣走位...敵軍樂行動原則會卡死自己人走位
我打的時候淳于瓊士氣理論上夠低了，但軍樂還是去打簡雍

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#36

发表于 2012-4-4 17:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #35 moriya 的帖子

界桥张飞的经验约束是策略总体不足，不是没有机会激励。

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#37

发表于 2012-4-5 12:08 资料短消息只看该作者

個人猜測moriya是指
如果29合前多打袁紹一下相對能增加4點策略，可以在撿寶物庫時再用一次激勵

北海

這關沒啥重點的感覺，等級低的賊兵血量高變成這關關羽沒空回合的關鍵
劉備11.40 關羽17.72 張飛14.54 簡雍16.63 潘宮11.40 趙雲12.37

關簡沒空回合標準成積，過程直接省略

其他說明:
1.簡雍吃村莊的賊時只能得8點...但給其他人吃好像也沒好處
2.實在太多地方可以玩SL了，要做到全部焦爇失敗太容易了.....
3.潘宮反擊率太低，不然可以多幾個4點
4.原本用木之開場試打，但敵人行動跟描述的除了一開始會有兩個賊剛好被打成血皮相同以外(真的計算的狠準)，其他的互動差太多了，只能自己應變

如果簡雍沒有要衝最速激勵，這關主將似乎可以送關羽變18等....

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-5 12:56 编辑 ]

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#38

发表于 2012-4-5 19:07 资料短消息只看该作者

徐州1第一次

劉備12.86 關羽20.94 張飛16.16 簡雍19.26 潘宮13.02 趙雲14.69 關純8.92

1.在此可明顯看出無焦熱書鐵定有落差，但對後面影響多大，不知道
2.雖然鐵定有落差但我覺得也沒打很好，因為為了SL對方行動，劉備潘宮提早用了焦熱了...後面還有一個焦熱無論怎調整都會成功，暈
3.張飛空最多回合，張飛關羽趙雲其次，輔助角則不提
4.但這次比前次(全部重打之前)成績明顯提高很多且豆從原本4顆直接降為0，主要原因是原來自己人能被孫乾補兵，于禁可以甩掉這兩點，這論壇果然都高手
5.軍樂我打的時候都沒激勵于禁過，也很難製造出來，估計是要<49或<39，但用打的打不到那數字，後期于禁變的超不耐打，莫非要我趙雲少砍一下讓簡雍多射...

晚點重打看看，若可以減少焦熱次數並且後期焦熱于禁順利點的話，潘宮劉備應該可以再高點，但關張簡就微妙了

簡雍關羽數據整理:

現在第9回合，還有22次行動，最多可補21點策略

簡雍(空6)
第8回合開始吃人，還有10人可以吃，和策略6次，因此共有6回合空窗期
靠著軍樂打起來走位太死，雖然可以多策略1次但其他5合不知作什麼
因此理論上第四個位置還是給敵運輸試圖拿6回合的4點

關羽(空6)
成陣時是第9回合，關羽此時策略45，共可以策略16回合，因此會空6回合，此關的確有6次助攻機會，但其他人會很慘加上走位會亂(?

其他
趙雲(空8)打的次數跟簡雍要不要多用一次策略相關
張飛(空13)之後吃人吃回來吧
潘宮變弓兵的話徐州2可以拿回來

第9回合初敵軍于禁以外的資源
1隻871血賊兵外 2短兵 1弓兵 5騎兵都是滿血外帶最後一合要殺的軍樂
因此場上有9次助攻機會(關張趙最多砍一下，潘宮劉備能不能插上手是另回事了)

于禁最多被援助4次，約騎兵4下弓兵3下(給趙雲練時，關張會打太痛不夠打) 或騎兵3下弓兵5下士氣低會沒法多打，又沒法降到被激勵標準...

不用焦熱書又必須照顧關簡的理論最大值
關羽滿簡雍滿趙雲空5回合張飛空10回合

這關應該不是最慘的，討三賊時效果應該是N倍

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-6 15:43 编辑 ]

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#39

发表于 2012-4-6 17:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phone 于 2012-4-4 17:29 发表
界桥张飞的经验约束是策略总体不足，不是没有机会激励。

真正原因是袁紹的血不足，如果真的可以全打袁紹，向上進攻時理論上可以補簡雍=>劉備=>自己=>(進攻後)劉備=>自己共5次
但除非有人有讓血或犧牲，用全補丁最多張飛在下陣不空回合最多就是16策略了

另外ayuayu不是我愛吐槽
你簡雍都搶了管亥了怎看都要堅持最大化到底吧，讓給其他人不就失去意義了，還變成半吊子
搶這麼大也不為了別的，就是出激勵的時間提早到底而已，放棄這個原則還不如讓關張趙升上去實在點

還有大家最早也沒用焦熱書練，你想比對也可以看那時他們討三賊時等級一關都拿多少，別差太多就可以了
折舊問題算小，不用補丁最大變數還是下邳，博望坡這種變數很大的關卡

而且不用焦熱書練，能白拿的反而全部要拿完
最好的例子就是你的張飛這兩關空了一堆回合結果過徐州1還跟焦熱版本的差不多，主因就是前面幾關多拿了不少
但後面肯定會低了，要吃人吃回來

其實現在大部分該被挑戰的也挑戰完了
最少人，劉備單通，低通，全兵種
還有其他未完成但很有挑戰性的玩法嗎?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-6 19:34 编辑 ]

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#40

发表于 2012-4-6 21:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 moriya 的帖子

还有不走奇袭的最多99打法，预计在23左右

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#41

发表于 2012-4-7 00:33 资料文集短消息只看该作者

不用补丁的2399~

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#42

发表于 2012-4-8 21:55 资料短消息只看该作者

我確實在想長坂以後該挑戰什麼，畢竟能做的都差不多了

另外對整體規劃也有點不熟析，所以還是先玩玩片面優化的一次
之後再想想要挑戰什麼好了

畢竟現在也還不知道有哪些人在哪些關之前必須到幾級，否則會無法登頂
雖然只是8點差別，但關羽經驗還蠻淺顯易懂，因為關卡經驗某些關很固定，前幾關可調配時不拿多點，後面就會剛好沒升級
8點差距累積下來到最後也應該有1級吧，這樣子的

不奇襲現在最高紀錄是多少阿?
基本我還是以不補丁為主，看遊客丁前輩的紀錄，趙何在長坂直接登頂實在是...很強大，但風格不同路不同

空回合最小化，我發現潘宮反而更低，不管了
劉備12.94 關羽21.06 張飛16.20 簡雍19.34 潘宮12.90 趙雲14.85 關純8.82

註解:
1.劉備多燒了于禁
2.潘宮重打後反而找不到能燒的點
3.張飛關羽多打了其他人，趙雲多打了于禁
4.簡雍關羽MAX，張飛空最多

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-9 13:35 编辑 ]

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#43

发表于 2012-4-9 19:36 资料短消息只看该作者

試打小沛

過橋卡住了，前輩攻略等級狀況跟我不同，恰好會差一點血沒砍死...
或許也有可能是敵軍走位不同

不過我試了周瑜和小將軍兩個的選人只差了一個後排敵軍行軍就不同了
看來可以試著調整看看

有些問題不知道有沒有解

1.曹操出寨的條件是?(放在能牽制到的地方怎樣都不會出來...)
2.孫乾補給的條件是?(趙雲只損250會衝去補給，劉備損350無視直接走過去)
3.引出來的曹操應該在哪個位置才對(引了好幾次都是無法包圍)

有前輩路過的話，幫忙解答一下謝謝...

1的猜測=>一定要打的到，但這樣就不是很懂有些前輩怎製造挑撥的
2我實在是想不通，想讓他補劉備一直被無視，WTF
3的猜測=>要想辦法逼曹操右5?(其他位置不是包不起來，就是張飛單挑夏侯淵會卡住

自己無聊整理了一張表
劉備潘宮:殺人效益最高，但你們兩個要去卡位誘敵助攻，忽略之
關羽:殺人(8/10/11)跟打曹操(10)和策略(8)沒啥兩樣，且本關最強打手在此
張飛:殺14等比打曹操賺，殺13等一樣，所以打不到曹操就算了
趙雲:殺13 14等更賺，但由於後面還有吃人關，本關以打手為主
簡雍:打曹操比殺人賺

故7/8回合簡雍必須攻擊曹操
張飛盡量吃人
劉備關羽趙雲潘宮應該充當打手

此外第一階段完成，只要曹操出來，人圍上去曹操就倒了，故達成目標1/3
最難的應該是徐州II吧，長坂如果有練好似乎不會有這麼大問題

第一次通關，比各位前輩都低，唯一能提的是我讓孫乾滅了李典
想想沒別的新花招好使了，不如試試能不能滅個有名字的...成功了，最後12.15(非常可惜，少援助了一次好像反而虧)
只行動了5回合，找不到人讓他補...

劉備13.34(0.4，應該是最低的一個，不過無所謂)
關羽21.64[21.62](0.58，助攻太多次了...)
張飛18.04[18.26](1.84，14等軍樂還是他吃的，還是有點少)
簡雍20.61(1.27，勉勉強強，還是該讓簡雍吃了李典?)
潘宮13.44[13.48](0.54，這關他本來就是打手，低也無所謂)
趙雲15.83[15.88](0.98，找不到人吃，不然應該能破1...)
孫乾12.15(2.05，滅了無名步兵跟李典但少援助了一次)

由於敵方走位實在很難搞定，感覺能再榨的油水似乎很有限...
調整了一下，如果關讓2點，張飛+12，潘宮+4，趙雲+5
剛發現張飛吃14軍樂不合的原因是時間點單挑後，不能比照前面殺人較有利處理
但周瑜前輩打太變態了，我趙雲完全找不出空隙去殺軍樂....能殺的話就可以+13

感覺可以再弄好一點，最起碼孫乾別空回合...

恩，胡亂調整了一下，張飛刀帶的不是時候...
原本過橋時雨天關純漩渦騎兵張飛滅，晴天要變成劉備焦熱加上張飛帶刀
這次打剛好是雨天，但看在預定目標達到，不重打了

劉備13.38(0.44，我也不知道為什麼多了)
關羽21.58(0.52，一開始的弓兵挪給簡雍吃)
張飛18.28(無改變)
簡雍20.64(無大改變)
潘宮13.34(助攻)
趙雲15.84(最候曹操血量給張飛了)
孫乾12.27終於搞定了，為了讓他補兵4回合加上殺10步14步我已經SL到吐了(跟補丁沒有關係，只是很難找出來不空回合又能這樣補刀李典的方法)

所以既然基本挑戰目標(簡雍關羽不虧太嚴重，孫乾殺10 14曹操死)已達到，不管了

對了，那個傷害計算機似乎有誤哦，因為我原本算策略傷害是殺不死李典的
但實際打出來遠高於那個傷害，我也意外了一下
關純等級9，智力61 李典等級14，智力47，雨天時漩渦傷害計算機是436~444，但我發現打出的數字竟然是48x...
原本已經放棄要重新佈陣了，但想說看看剩下多少血...竟然剛好打死

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

討三賊計畫

基本原則
1.簡雍在最短時間出激勵，之後吃人給孫乾／趙何
2.李明要不要收等打到泰山看簡雍拿24的情形如何
3.測試助攻是張飛會不會卡，會卡只好換別人

*我的劉備潘宮都是13級，燒誰都是4，不存在先燒趙何的需求，劉備策略用假情報輔助走位更為有利
*彭城除了獸兵趙何還有10人，助攻不能是關羽(他在左村陪騎兵玩)
*簡雍20.64，吃5/6/7/8/10得7/7/8/8/9 升級後得7/7/7/8/8，一般由後者算全吃約0.91+策略0.48+假設不空回合=22.55
還需要1.37，故第二戰只能出泰山，且最大問題是彭城不可能拿最大值(除非嚴重影響其他人，拿22.40就很勉強了)
*彭城:簡雍孫乾MAX
*潘宮少了木之一級，徐州II追不追的回來有點玄

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

實際打了以後
各大高手攻略沒辦法拿來修改了，因為不能用焦熱，又必須爭取簡雍MAX
最大問題出在關羽砍6騎平原一刀死，跟孫乾往上打嚴重塞車

原本想放簡雍在左邊晚點再殺向右方，但有其他困難
如果有賊兵會多一點留在左的引法才比較能達到需求

先嘗試調整中

算了一下，犧牲其他人理論上可行，但須打看看才知道
畢竟如果理論最大都無法成功，那實戰也沒必要打了

本關挑戰點在不用焦熱書達到關羽簡雍孫乾的理論最大其他人用完策略就休息，關純必須死不然沒法甩掉人
簡雍跟關羽問題點在行動29回合，簡雍必須打11下，關羽必須打14下
左村不可能，騎兵完全不夠磨牙的，所以只能用右村的10賊

10個敵人 5騎猛獸兵團無法利用 7 8賊簡雍打到死，因此剩下10賊x2 6賊x2 6騎x3

關羽第五回合可以摸到第一下村中的10賊，傷害從710會逐漸降到6xx
考慮到原本血量1160，應該能打5/8/11/14...~29合共9刀，加上兩個6賊，一個10賊的助攻共12下差2刀

簡雍後期射8賊理論上要4下(+3)，開場3下殺7賊(+2)，三隻騎兵(+3)，裡想狀態殺猛獸兵團兩刀拿(+1)
同樣差2刀

這樣是不夠的，但考慮到後期才打10賊助攻簡雍直接多一刀，故設想敵人牽制必須S／L到中且要關簡吃，才有可能補足關羽2刀的血量

不過這是無聊的極限挑戰，如果只追求28行動回合似乎以理論最大的計算是很寬鬆的
因此如果實戰打行不通的話，就退一步行動28回合吧

----------------------------------------------------------------------------
打法正是大家絕對不打的兩隻騎兵從右邊來，張飛擋左邊順便把一隻騎兵砍進村，只要回到5xx簡雍就能兩下才死
劉備最大限度使用假情報避免暫時不需要打的來亂，關純犧牲掉當另一個假情報用，直接放在潘宮可以引卻打不到的地方被打死
需要這樣玩的最根本原因是不用焦熱書又要讓孫乾經驗最大化(如果不衝進去打趙何則完全沒有這個問題)
最麻煩的是10步在村裡面烤問時孫乾還必須摸進去打是最麻煩的地方

明天或下禮拜實戰測試

結果:誤算了...
敗筆是孫乾過去的時候可說是鐵定要打10賊...打個3回合讓關直接去掉了兩回合能打

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-13 09:08 编辑 ]

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#44

发表于 2012-4-13 08:48 资料短消息只看该作者

彭城極限打法:

0消耗

劉備14.78(1.40) 助攻2 策略4 單挑
關羽23.30(1.72) 策略15=1.20 攻擊13=0.52 行動28回合了，該滿足了
張飛18.88(0.60) 策略7 攻擊1
簡雍22.56(1.92) 通吃+行動29回合
潘宮13.62(0.28) 燒7次失敗
孫乾13.99(1.72) 沒吃人，12回合開始打同等趙何，行動28回合

選人:張純潘孫關簡

R1 關羽到最右邊，張飛到最左邊，其他過橋
R2 關羽牽制6騎，張飛看著辦，簡雍下攻7賊，孫乾右移
R3 關羽牽制隨便，孫乾攻5騎，簡雍?攻7賊(要看她跑到哪)
R4 關羽到右村下激勵，孫乾攻5騎簡雍滅
R5 關羽攻10賊簡雍大開殺戒

其他人自己看著辦，我打了兩次(全軍撤退後)驗證可行性算還OK，就關羽比較玄且只能行動28回合(回覆太差的話27，但除非都只回170上下不然是不會，後期關羽打人才63X左右，)
張飛打6騎一下讓他在村中回滿然後再慢慢引出來
劉備潘宮關純自己看著辦，SL大隊兼引人大隊
第9回合潘宮或關純去給趙何假情報，保證10/11不醒12醒
13回孫乾開始打趙何

此打法須SL到關羽至少中一次牽制簡雍至少中兩次才不會不夠打
賊在樹林時血量40%以下會優先用牽制
關純能不死就不死，但通常很難不死，所以後期主要是靠劉備潘宮在SL

其他:
樹林裏的猛獸兵團關羽一刀打不死
張飛要站在只有一個騎兵打的到的地方節省血量

....在這時代還這樣打是不是瘋了(?
-----------------------------------------------------------------------------------------
泰山規劃
李明在鹿岩裡面，根據計算器簡雍射280，別每次都回150應該是射不死
問題是三個補血點要放誰...

上面是簡雍到24之後要換人，要練級的簡(1st至24)孫何(1st)關2nd潘3rd
關羽本關沒焦熱書不用指望滿回合，該拿的拿不該拿的讓他去
要求簡雍MAX，孫乾MAX，趙何再看看(孫打10賊接近200，應該是剛好壓在村莊)，其他人能撿則撿不能撿旁邊納涼去

第一次試打:這什麼刁蠻的賊，兵力100還是山崩人，給我進村啊!
持續挑戰中...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-13 15:23 编辑 ]

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#45

发表于 2012-4-13 18:23 资料短消息只看该作者

無補丁這樣打還真自虐

孫乾吃人早就有人玩過了，但會馬上折回來
原因很簡單

12.0x(x<3)從第3回合開始打人，到第12回合共得12.4x，再來可打10下6點得13.0x
餘下8回合用掉6回合策略0.72，2回合打人得13.8x，總得1.8

12.27 到12回合12.67，只能再打6回合得13.03，餘下12回合，6回合0.24，6策略0.72
最後13.99，總得1.72

那個14步完全可以讓給簡雍，激勵還可以早出一或二回合
孫乾也沒有必要搶14，因為策略值是一樣的

無補丁不用焦熱這樣打彭城還頗有趣
但看完那結果，靠，這根本是自虐阿

剛無聊比對了一下muzhi的結果發現張飛也只砍了5下
如果改成這打法用焦熱完全可以在左村養張飛，如果村莊內是賊燒2騎兵最起碼8刀，理想9刀
加上策略7和燒人6共可以行動22回合，應該可以多半級

關羽如果有燒人更意味潘宮可以反擊
雖然前面的關都值得吐槽，但彭城看起來不錯

泰山
山崩傷害太高，所以大家都站敵方進村可以山崩到人的地方才能卡位
另外你的關羽別砍了吧，該開始讓了，要不然徐州II你這次挑戰可能也會擱淺

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-13 19:00 编辑 ]

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#46

发表于 2012-4-13 23:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ayuayu 于 2012-4-9 19:36 发表
1.曹操出寨的條件是?(放在能牽制到的地方怎樣都不會出來...)
2.孫乾補給的條件是?(趙雲只損250會衝去補給，劉備損350無視直接走過去)
3.引出來的曹操應該在哪個位置才對(引了好幾次都是無法包圍)

剛好有閒

1.被動型一律要走到攻擊範圍內才能"被引"，範圍內卻打不到的話機率往前策略或往後退高防或退補血
2.損血量>400才能逼他補血，否則除非剛好在路徑中(他會直接往曹操走過去)，不然都是直接走過去不理你
3.你八成只有放一隻在曹操攻擊範圍吧，那鐵定是兵營中的騎兵先打，曹操才跟上，要有兩個對象可被攻擊才可能讓曹操第一個行動是"攻擊"

其實無法包圍也能順利打曹操，把陶謙糜芳引過去給他砍更簡單

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#47

发表于 2012-4-14 18:13 资料短消息只看该作者

電腦仍然維修，舊電腦跑不起3DGAME，只好來殺時間
劉備SOLO卡陽平關找不到突破口，又不太想用補丁(只在N99用)

突然有個疑問，關羽到底怎折掉經驗的，只拿無補丁的比
加上打法主思路一樣

以下是ayuayu 小將軍木之 edmund_liyc的關羽經驗
汜水 5.29 5.41 5.39 5.41
虎牢 7.68 7.67 7.71 7.57
信都 10.08 10.31 10.17 10.04(本關開始有焦熱影響，最後一個是廣川)
巨鹿 12.39 12.70 12.51 12.50
界橋 16.04 16.11 16.08 16.14
北海 17.72 17.71 17.76 17.74(很神奇的，本關所有人經驗幾乎一樣)
徐州 21.06 21.05 21.10 21.08(本關固定經驗)
小沛 21.58 21.67 21.79 21.60(主要原因是這笨蛋讓孫乾吃了李典...影響到關羽簡雍，郭適打小沛似乎不好打)
彭城 23.30 23.43 23.55 23.36(本關固定經驗)

看起來討三賊以前用焦熱書果然還是會被折回來?
畢竟其他人等級差並不明顯，打法又基本沒啥異動
猜測界橋馬超攻略隱含了打法折舊

這篇發爽的，想吐槽請便哈

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#48

发表于 2012-4-15 18:13 资料短消息只看该作者

#45
要燒可能會有困難，但我沒燒過不敢確定
主因是孫乾要摸過去可能會被擋，我留了兩個賊試了半天才成功用關純引開來
要留更多的話走位可能要重新調整

由於我對大局沒什麼概念(不知道哪些關是固定經驗，因此就不知道經驗應該壓在哪才不會浪費)，後面兩關應該是學周瑜前輩一刀不砍看看會有什麼下場

#46
感謝解說，看來是我的走位怎樣都達不到有兩個人在曹操攻擊範圍內導致

#47
這點沒特別注意，但我猜那些血量多少是有移轉到其他人的
像潘宮整整少了木之前輩一級這點非常明顯

其他
電子書不奇襲是到定軍山才確定是否可能到達阿...
想問一下不奇襲2399是有補丁還是無補丁的估計
過度需要反擊和無限大焦熱的還是算了...

題外話
今天亂翻才發現原來這裡也有人挑戰幻世錄I不轉職通關...
不過限制不同，他連隱藏寶物都沒拿，我是近乎全拿，但估計影響有限，只是要多買消耗品

差異是我通關完全不需要S／L就能打到底XD
詳情就不洗版了，有玩過又想知道的PM吧

---------------------------------------------------------------------------------------
泰山初戰筆記
塞車，還是嚴重塞車...落石問題不大，關羽本關不練可以幫ＳＬ
第一麻煩是下面清差不多時殺向李明的銜接
第二麻煩是在荒地村養人...
估計耗豆至少2
簡雍11回初23.15 ，吃10 7 7得8 7 7=23.37，如果吃李明出激勵會變的非常簡單，但簡雍每回射也可以24，不射太可惜了
策略59，考慮到有一回要轉，16攻擊+1轉職+14激勵=31 >26回合，要減少5回合...
12攻擊+2假情報+1轉職+10激勵<26回合

電子書資料不對阿，運輸荒地有消耗吧，一開始沒注意到就紙上談兵了一下，結果把配置搞定以後才發現走不過去...重打，不過好處是孫乾不用上去了，少了很多麻煩，如果敵軍直接追著簡雍跑這關就太簡單了XD

修正紙上談兵打法ver2：
孫乾要留在草地村莊打人，看了一下傷害193，其他人是很難插手了
荒地村如果是趙何血量會不夠阿...
關羽大概要多打兩三下保證討賊後16級
簡雍16以後換潘宮打，反正沒第二人選了

第一次通關
劉16.18 關24.66 張19.76 簡24.88 潘14.22 孫16.15 趙何14.26
無焦熱書關羽太閒了，但我發現如果潘宮不打，關似乎多少插的上手
最大麻煩是前半焦熱根本很難SL到失敗，且後半回合人死光了找不到人焦熱...
稍微優化以後就繼續好了，不用焦熱就不在這耗了

第二次
劉16.22 關24.78 張19.76 簡24.88 潘14.02 孫16.15 趙何14.26

消耗1豆還2豆忘了，原本是潘宮去敲李明，後來換成關羽那區反而不用豆了

關羽+12 潘宮-20，少打+反擊一下，前幾回焦熱都是雨天不然就是成功實在是吐血
淮南就有軍樂隊了，關羽似乎沒有立刻升級的需求，所以劉備上去釣妹吧
剛才猛然發現劉備攻擊會讓李明剩1血，在摸一下

該作的都作了，再來就是討賊最後一戰
------------------------------------------------------------------
夏丘I

計畫:
看了一下地圖，麻煩的應該是右邊要怎樣出現董粱或10賊，又或者是養7/8賊就夠打，不知，打了就知道
下關有軍樂，因此孫乾和關羽沒有搶經驗需求，簡雍不知射董粱痛不痛，不痛的話左村應該是簡VS董粱，痛的話要換人
右村要養誰呢，趙何在吃人了，人選有孫潘關張，
簡雍不吃人，但能早點援助就早點好
孫為了後面好打，能撿則撿
趙何吃人好了，這關感覺跟其他前輩目標不同，edmund_liyc有郭適，木之要搶關羽等級，小將軍則是練簡雍...
這邊還有上次挑戰徐州II被全滅的陰影，趙何先吃起來放

趙何吃大部分剩下給張，最少空回合需求簡雍>孫乾>潘宮，剩下的能撿則撿

討三賊比較隨便，畢竟限制制約，這關解決後淮南佈陣就不能馬虎了

實況:
好久沒有撤退到吐了，敵人行動完全不符合佈陣需求...
原本要吃雙武術家後，關羽趙何簡雍殺向左邊，其他人右邊慢慢磨，不過似乎超級麻煩 ...等等試試其他走位

(4/17 15:52)基本行動最多25回合(包括簡雍)，不過不重打了，能榨的油水太有限了，比較麻煩的是潘宮焦熱只有成功這個選擇(死

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-17 15:54 编辑 ]

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#49

发表于 2012-4-17 18:11 资料短消息只看该作者

把搞笑的討三賊過了
泰山跟夏丘沒焦熱書不可能玩行動回合最大值(彭城倒是有機會)

算了一下...結餘，金3000
道具還沒處理

弓指南劍指南
濁流漩渦火龍落石
平氣書
4豆麥酒特級酒
炸彈
刀矛

...好像太省了
--------------------------------------------------------
淮南卡關中，正確來說不是卡關，而是卡隨機數
用計算機算了一下發現，簡雍濁流弓兵成功率高達90%阿，問題是竟然連續兩次失敗(好不容易撤退到雨天)
然後其他的都是晴天濁流沖不死...WTF

--------------------------------------------------------
昨天打到很煩先休息時在想小沛有沒有辦法出21級整的簡雍，能出的話後面還可以讓人不用這麻煩...

周瑜前輩的計算
当前等级：13.95
北海通吃＋管亥：16.30
徐州I通吃＋于禁：19.55
小沛通吃＋曹操：21.00(拿了1.45)

小將軍前輩的等級則是
界橋14.38 北海16.83 徐州I19.56 小沛20.84(+1.28)

我的等級
界橋14.17 北海16.63 徐州I19.34(沒吃于禁) 小沛20.76(+1.42)...

但問題在，小沛9回合，經驗根本是死的
R1 走路
R2 13樂進(+0.12=19.46)
R3 9弓(+0.09=19.55)
R4 10弓(+0.09=19.64)
R5 14步(+0.13=19.77)
R6 14夏侯淳(+0.13=19.90)
R7 R8 打曹操(+0.14=20.04 +0.12=20.16)
R9 殺曹操(+0.12+0.48=20.76)

編輯更正，直接加結果手殘加錯，拿1.45完全是有可能的

問題在如果前面多拿20點加上微折舊，簡雍打曹操完有超級大可能是非常杯具的20.99

多吃一隻14步只能多4點，應該不是差在這，我和小將軍的差異看了半天才發現是差在巨鹿的逢紀...但問題不在這
所以...這幾關幾乎沒油水了，唯一可能的方法八成是...

~~在信都吃人~~(我不知道後面折舊會折多少XD，但本次過長坂以後試試好了)
差了36點，信都可以搶兩隻38，但不知到後面會不會全折回來

----------------------------------------------------------------------

淮南戰況續

我前輪挑戰沒看攻略打是反過來，趙何先清袁術軍，糜竺後清呂布軍...賊兵攻擊力沒啥壓力，後面穩定也很好調整攻擊力
但是看完攻略發現這邊前輩是相反打法...反而有難度(但清兵相反缺點很明顯，有雙重折舊問題，只是玩起來較簡單)
(最佳狀況是，關張簡只卡位策略，糜竺吃人，趙何董粱潘宮卡位副手助攻，但過橋後要不卡住又同時達到這些狀況超級麻煩)

而且我有一點疑問，前輩的出場順序明明會塞車...(张简关[潘][李]竺孙董何)(除非有我想不到的走法)
關簡位置沒對調的話，衝過去有80%被卡住，就算20%沒被卡住的狀況簡雍也會被卡住

再研究看看走法好了，必竟淮南沒看到前輩發前面打法，只有成陣圖(但陣形幾乎只有那種雛形)

(4/18 21:10) 排了一下陣形，發現本關孫乾上關沒升級真是個大失敗 ...整整少援助一次
再來就是焦熱漩渦買不夠多，糜竺本關想吃人因為位置太死，還真的不能省...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-18 21:13 编辑 ]

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#50

发表于 2012-4-18 23:51 资料短消息只看该作者

淮南初步成績，不過這次有點太順，雖然發現耍蠢但重打搞不好會更差..
開戰前:劉備17.66 關羽26.38 張飛20.48 簡雍26.52 潘宮14.30 孫乾17.91 趙何16.28
(以下已是第二次，括號內的是不算50點經驗的淨值)

選人:張關簡潘竺孫董何
消耗:焦熱2濁流1漩渦2
劉18.80(0.64 17.66=>18.30，助攻)
關30.12(3.24 26.38=>29.62，策略28回合，單挑1.00)
張23.22(2.24 20.48=>22.72，策略28回合)
簡29.65(2.63 26.52=>29.15，策略25回合，吃主將0.52，沖橋頭弓兵0.07，助攻0.04)
潘16.72(1.92 14.30=>16.22，打燒吃反)
孫20.85(2.44 17.91=>20.35，策略20回合，攻擊一次)
何18.54(1.76 16.28=>18.04，策略7還8，剩下的是打吃反)
董15.78(3.12 12.16=>15.28，策略2，打吃反，因為打樂就(10)紀靈(14~16)比較賺，就沒有多用策略
糜17.84(4.34 13.00=>17.34，頗慘，找不到時間吃人，之候再想辦法改進吧)

醒來再來補經驗構成...(已補，猛火書第二次打撿了)
變陣時太慘了，糜竺根本沒機會衝出去殺....他唯一殺的呂軍是30回合滅陳宮
猛火書根本沒撿XD 騰不出手來，徐州II少了一個秒殺手段

看了一下GB4存檔，我還是重來好了，犯了不少錯誤，最嚴重的是以為糜竺策略也是一次6點...
然後前輩的變陣還是試不出來，只好來玩個不變陣吃人...

第二次，劉備-6，其他三個提高了，還拿到猛火書，糜竺吃不到呂軍有點殘念

筆記:
0.撤退了無數次，隨機事件好多地方會打臉
1.如果20回合初劉備從村莊左下出發，可以撿到猛火書又趕到鹿岩
2.張飛第7回合靠上友軍，12回合成陣(被敵軍樂靠上)的話還有4點策略富餘，前提是出場20級
3.孫乾本關還是練到18好，成陣時機對有機會多一策略
4.其實簡雍策略不夠，但他差了4點，意味著要搶兩回合4點位，還是算了...
5.以後打本關漩渦書焦熱起碼要各4本，要不然有些點的走位太累了，而且後面還可以吃呂軍
6.吃人其實不用變陣，賊退開讓敵人走下來就可以斜角燒或沖了，但我沒書吃他們了阿WTF!
7.袁術軍的武術家似乎要到4格範圍內才能引出來打(我到5格的地方都是退開)

單場限定:
1.我打時陳宮退後不少次，早點下來濁流會死人(晴天800+)，耗豆可能會變很多
2.但是魏續也太晚下來了，成陣以後根本沒時間燒，不過最根本問題是我沒書了!就算能把魏續引到斜角我也沒本子滅
3.董粱的策略2是假情報，前面士氣不夠低紀靈不打他，士氣終於夠低了又不反...吃了3個豆沒賺到半個反擊，乾脆回到前幾步驟用假情報(這是真正沒有耗豆的原因...如果要賺多點反擊，耗豆比較好，可惜一次都沒有:@

全部打字完存檔以後...

.......少反擊用假情報就算了，糜竺低一點就算了，但是.......
.............
....................

為什麼我用簡雍吃紀靈..............................

(GB4檔已滅，以後要注意...)
本關為了確認走位跟SL反擊以外的行動，存了一百多個GB4進度，高達100多M...結束只能刪了阿OTZ

-------------------------------------------------------------
夏丘2
無聊小筆記:開場張簡關竺孫何，撤退到晴天往右移，步兵會假情報(機率高)焦熱(機率低)關羽，弓兵漩渦趙何，因此可製造兩個士氣缺口
麻煩的是不管假情報還是焦熱關羽想成功根本....

其他的亂摸中

發現瓶頸而去看周瑜前輩的攻略，發現有夠精湛...
我布陣的時候不是太晚成陣，就是為了成陣空太多回合，要不然就是策略值不夠了...
不過應該是用不了，戰略目的有落差...

但看了一下.....我發現有個最麻煩的東西要玩全軍撤退了，難怪怎麼看都太晚成陣
周瑜前輩的打法友軍要第5回合就完全消滅敵軍，我的友軍莫名奇妙，7回合了還沒打死右邊部隊....WTF

看來本關不用苛求反擊...光是第二回合晴天加上友軍假情報加上敵軍焦熱就有得玩的(這似乎不是補丁就能解決的問題)
只要騎兵沒進村，第五回合似乎就會被滅，觀察結果記錄(除非被混亂)

這關還只有劉備焦熱失敗／假情報失敗可以調節隨機數...真要命

(4/20 12:22)布陣終於有一次有點樣子，然後發現...
糜竺前一關吃到18.5以上好，要不然布陣也不用這麼累...
一定要有人虧了，只是要虧誰比較好呢...
(4/20 15:52)要休假了...還想不到方法，殘念，考慮用掉火龍書至少早一回合拿20...策略太緊了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-20 15:53 编辑 ]

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#51

发表于 2012-4-20 18:26 资料短消息只看该作者

吐一下

1.不奇襲2399!?沒補丁不要妄想，理論要補丁而且還是理論值極限中的極限，2299則是補丁可能有點空間
不用補丁，2199都很拚了，如果還有加什麼限制，2099是正常極限
(別看muzhi打2299全兵種好像很寬鬆就能有不限兵種2399，那些裕量有沒有多到1個人還很難說，就算你說你裕量能擠出0.99個人，那也是白做工)

2.簡雍搶信都!?信都是張飛唯一開殺關，為了簡雍24級還把這些38點搶走犧牲也太大了，絕對不值

3.糜竺淮南會影響多大呢?
分析之
夏丘II最慢9回合成陣，在慢乾脆重打因為成績一定很爛，然後最慢第18回合就要升級
第2回合開始用激勵直到18回合1.92，得淮南不到18.08其他人會大虧

反正其他人對這篇也沒啥興趣，指點你一下原因
糜竺20等以前如果變陣，策略值變化每回合糜竺-4 張飛+0 孫乾+0
但20等以後如果變陣，策略值變化每回合糜竺-4 張飛+1 孫乾+1
12回合共可以提供張飛孫乾整整額外3次和2次的策略，補出來的策略要能用才叫有效值

開場那個2次士氣缺口是畫蛇添足，因為簡雍怎麼打都只會多策略，我打時第二回假情報後期還玩援助好幾次也都夠

其實，我還是想說，不用補丁除了主要目標以外本來就不應該苛求理論最大
第一優先目標達到以後，第二目標勉強達到可以SL，第三目標基本只能放棄
如果說要狂SL使的所有目標都達成理論最大，就算一百次給你一次有這種結果，終究還是
非常扭曲的無補丁理論最大(無論你是SL單點反擊還是多人燒火)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-20 18:43 编辑 ]

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#52

发表于 2012-4-22 16:26 资料短消息只看该作者

陽平關終於用劉備SOLO掉了，靠
第一次不用補丁打這種關卡，讓我深深覺得不用補丁只用GB4去SL這些隨機狀況真的是浪費時間....

提個構想
其實，用補丁反擊只拿50%，然後不刻意作群體或長時間混亂
只去指定那些天氣，走位，非燒火成敗，應該是可以相當程度的節省時間吧
至於燒火，諸葛亮直接100%成功，潘宮魏延拿個2~4隻，應該也很接近無補丁的結果
這樣不僅可以把時間完全用在構想走位設計，也不會偏離無補丁的狀況太遠

該說，這種過時遊戲又用舊打法進行小幅度改良，真的不太有可看性，因為過程預料中，結果也預料中，方針更是預料中
反而，如果用一些比較奇特的嘗試來打英傑，無論到時候挑戰成功或失敗，都比較有趣

例如全走大家不走的路線挑戰N99(清河彭城II )
例如不奇襲關羽變軍樂
像是這種重大異動來打，會比照著其他人攻略照計畫行事打有趣的多

另外打劉備SOLO時發現了一件事情
有沒有辦法用其他人SOLO?
騎兵弓兵武術家異民族猛獸基本全部沒戲，但是如果劉備是賊兵或乾脆用郭適去SOLO呢?

不想另開主題，廢話就留在這了

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#53

发表于 2012-4-22 18:32 资料短消息只看该作者

突然發現這篇點閱有兩千多...見鬼

#51
1跟2保留吧，畢竟以我印象中似乎沒人試過
3感謝分析，但大概是殘念了...只能有人虧一點

其實我覺得你有通關過應該要看的出來的說
我主要戰略目的以外的通常沒有辦法達到理論最大耶....(跟自己很偷懶也有點關係)

如果你硬要講前三關，那個是沒有辦法的吧...
有些東西沒到那個等級後面根本打不下去
但顯而易見的就是潘宮張飛等人真的沒啥練到...

#52
雖然這樣有點打自己臉，但如果有個補丁版本可以讓反擊跟燒火變成隨機，其他保留的話，我可能會考慮用，其實有些行動SL起來頗累無誤

畢竟自己手動控制成反擊50%和系統隨機出來的，還是有明顯落差的
燒火更是不用說，智力高的諸葛100%中還說得過去，潘宮沙摩可魏延等人你要衡量多少中，不好說阿。更何況假使真的這樣打，提出一個數據也有可能會被說灌水....

然後其中有一點我的看法跟你不同
因為我正在玩夏丘II，頗有體會
同樣回合成陣，但敵軍走位有可能完全不同，有時候甚至會些微影響到戰略目的
這時候其他人要虧不打緊，走位幾乎都會大調整的
因此，我不認同方針一樣過程就會是一樣的(我只能猜測說，用補丁可能很接近

最後，本篇真的是自HIGH，可以不用太認真
畢竟我只是想從過程中找點樂趣而已，沒有什麼"我想挑戰無補丁2499"這種遠大的目標，之前看過都花了好幾年的吧，沒有這麼長的時間阿

但是追求一小關的最大極限，無論成功失敗要重複玩個幾遍都是很有意思的
不會有什麼，我21回合發現有重大失誤，發現要從第9回合重打，好累
(N99會變成，我第21關發現有重大失誤，發現要從第9關重打，累到吐血)

還是很歡迎吐槽啦(?
畢竟有些也真的讓我覺得，的確是可以改進，或的確不需要太在意的地方
---------------------------------------------------------------------------
試著重打淮南
又忘記買漩渦書，而且其實買了也殺不死，不過這些不是重點
打完是17.96，怎麼這麼少!? 同級吃魏續有0.38，還把打樂就換成激勵(雖然空一回合)
這整整14點的經驗差距到底哪來的...

想了一下，14級打紀靈12，打樂就8...當時早引了紀靈，看來上一次至少多打了紀靈3下....

結算淮南
劉備18.74 關羽30.12 張飛23.22 簡雍29.68 潘宮16.56 孫乾20.85 趙何18.21 董梁15.76 糜竺18.09

敵軍走位不順，但無論如何糜竺吃了38,38,25，關鍵時刻的東西隨機不出較佳結果，算了...
回城補給糜竺3旋渦1焦熱，夏丘II有些走位如果要吃人還用的到...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-23 14:03 编辑 ]

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#54

发表于 2012-4-25 09:25 资料短消息只看该作者

夏丘II總結

劉備19.97 關羽32.94 張飛26.04 簡雍32.50 孫乾24.79 趙何20.94 糜竺21.98
未出戰:潘宮16.56 董粱15.76

策略29回合:關羽簡雍張飛(2.32)
孫乾:策略28回合+10騎(3.36+0.08)
糜竺:策略26回合+助攻+10弓+14步(3.12+0.10+0.04+0.13)
趙何:很難統計就偷懶了，2.23，只差0.09就達到行動29回合
劉備:助攻王，最後一回合滅軍樂共得0.73

我發現放棄糜竺部份經驗的話，其他人要行動29回合超級簡單...
問題是我這等級再放棄糜竺經驗，徐州II就不用混了

趙何會低單純隨機事件與調整士氣時無法隨機到滿意結果...
-----------------------------------------------------------------------------------------
以下是無聊的歷史紀錄，寫這太累了，不知還有沒有下次
主要是怕下次打會忘記，寫給自己看的

選人:張簡關竺孫何，趙何山賊就可以
限制:劉備必須會火龍，也就是劉備本關到第7回合還不會火龍的話沒辦法適用(備註:我試過劉備帶刀，理論上助攻仍不夠力)

R1 全體右移，張飛到村左上
敵軍:步兵焦熱關羽成功，弓兵漩渦趙何成功(假情報關羽不醒下回合被激勵醒來也可以，只是麻煩)
R2 關羽左趙何左上張飛下牽制弓兵，簡雍到弓兵左下激勵，糜竺村左上激勵趙何，孫乾援助關羽
友軍:荀彧右曹仁下攻騎兵，曹洪右下假情報成功而且下次行動不醒<否則極難5回合消滅>
敵軍:12弓原地繼續漩渦，12步右上假情報趙何，10騎上攻趙何<位置不對用劉備調隨機數否則全軍撤退>
R3 關羽左上激勵趙何，簡雍左下激勵張飛，張飛左1牽制12弓，糜竺進村攻擊12弓，孫乾援助趙何
敵軍:12弓原地繼續漩渦，12步右上焦熱趙何，10騎攻趙何
R4 張飛牽制弓兵，趙何攻糜竺滅12弓，關羽下1牽制敵人，孫乾援助張飛，簡雍下激勵趙何，劉備到12騎下方
敵軍:12步原地攻趙何，10騎原地攻劉備
R5 孫乾援助趙何，趙何滅騎兵，簡雍右下激勵趙何，關羽右下牽制12步，劉備到關羽下，張飛右激勵劉備，糜竺右激勵張飛
友軍:完全消滅敵軍
敵軍:張遼右下軍樂右方攻糜竺，10弓右上漩渦張飛，10步右上焦熱糜竺，步兵攻趙何，突襲部隊全速前進
R6 劉備右上趙何右滅步兵，關羽右下牽制10騎，糜竺到村右上，上下左右分別是趙何孫乾張飛簡雍，策略誰以後省略
敵軍:張遼右下攻糜竺，10步右方焦熱趙何，10弓右上漩渦簡雍，軍樂右方攻簡雍，突襲部隊開始攻擊或策略關羽(我打時騎兵在左上，步兵在上，弓兵在左，不知有無大影響)
R7 趙何去和突襲部隊玩，關羽右牽制步兵，劉備右上助攻糜竺左滅步兵，張飛左上牽制敵樂失敗(或弓兵)，孫乾到村上，簡雍到糜竺左
敵軍:張遼進村下攻孫乾，弓兵右下漩渦孫乾，敵樂到村右上攻擊糜竺，突襲部隊略
R8 關羽上1牽制，趙何到村上，劉備到弓兵右方，孫乾在敵樂上，糜竺在孫乾右，張飛在敵樂右
友軍:荀彧到劉備右
敵軍:張遼本軍原地行動，突襲部隊略
R9 劉備移開，其他人隨意(我是沒動但需要調整策略的可以動)，唯一一點是趙何要士氣滿(否則張遼不會左下攻荀彧而會原地攻擊)
友軍:荀彧攻弓兵
敵軍:張遼右下攻荀彧，其他見機行動
R10 劉備火龍殺弓兵(這是走位以外唯一要SL的地方，但成功率不低)，張飛到弓兵位置，孫乾到荀彧上，糜竺在孫乾上
(友軍敵軍略)
R11 孫乾取代張飛位置，糜竺靠住兩個軍樂，陣形完成

注意:
1.第3回合糜竺可以激勵趙何，關羽用牽制，這樣能做出糜竺理論最大，但張飛孫乾的等級決定到時候會不會空回合(如果這樣做，第4回合劉備攻弓兵，糜竺滅)
2.陣形變回去之前不要吃人，否則激勵位會消失
3.如果要讓其他人(主要是孫乾)理論最大，陣形晚點變回來即可，糜竺約空2~3回合，當然可以安排吃人...
4.如果要留張遼在村中，第9回合只要讓士氣未滿的趙何在村上即可

總結:
1.12回合初時，張飛20策略，孫乾21策略，糜竺20策略
2.拖到孫乾剩下6策略時(19回合)變陣，此時完美狀況是糜竺已經上20，否則會有人空回合
3.變陣時張飛靠5點位，孫乾靠7點位，其他隨意
4.如果想要變回來又不空回合，張飛是4+(剩餘回合)，孫乾是6+2x(剩餘回合)，因此其實這打法有點缺點就是孫乾一開始留不夠多，所以唯一的空回合吃了10騎，變回來時張飛在3點位
5.張飛想靠5點位的前提有兩個，第一點是敵軍不能太快消滅否則激勵位不夠，第二點是雙方士氣必須妥善控制否則可能容易發生所有人只打防最低者導致無人可激勵

因此前期孫乾+張飛+糜竺策略剩下越多越好，糜竺要剩下4的倍數，孫乾可以的話最高避免變陣後可能空回合
實際上這一場張飛策略多2回合，但前期沒先讓給孫乾，後期也讓不回來了...

本場再度體會了沒到關鍵等級的杯具，糜竺最後21.98....淮南多2點的話，~~下邳直接免費多1次策略~~(看來我算錯...不需重打了)
-------------------------------------------------------------------------------------------
整體打法時發現一個小失誤，重打中

第四回合，劉備到12騎下方的位置剛好摸的到弓兵，之前沒注意到
這樣第三回合糜竺可以策略不用打人，不過升級後會不會不夠策略值變成變數

總之晚點找時間打看看..

WTF，瓶頸是前一關孫乾沒升級or糜竺少12...無法完美解決問題
沒升的話，孫乾攻擊一次好了，很難讓他在本關連滅兩個人
------------------------------------------------------------------------------------
打到一半想很久又去算了一下(希望前輩的英傑計算機無誤XD)，發現沒必要重打了...
糜竺就算多升一級下關也無法多免費用一次策略...

前面更正之

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-25 17:52 编辑 ]

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#55

发表于 2012-4-28 12:33 资料短消息只看该作者

還是寫得出來每步細節的嘛
雖然我還是很好奇信都你是怎走的就是了

不過這打法的確適合張飛等低的需求

後面可以玩花樣的關少了，剩下下邳和博望坡
與其想長坂坡上潘宮不如去想想下邳有沒有更好的玩法
還有不奇襲N99有沒打算試一下啊?

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#56

发表于 2012-4-28 18:13 资料短消息只看该作者

怕沒時間，總不能要我無焦熱自虐打法和不奇襲同時開坑吧，會死人的
我雖然對每關都不陌生，但極端練級和大局觀還不太夠

至少先打到徐州II後再做決定吧
----------------------------------------------
下邳卡關，不過因為前輩沒有留下相關紀錄，只好自己整理

曹軍行動布陣整理:
0.城外必須有殘兵，否則曹軍直接衝門
1.荀彧走兩步路以後不可以有殘兵在攻擊範圍，不然100%進鹿岩
(註:木之攻略是寫占住右移位置，但我試很多種狀況都是"如果有敵軍在攻擊範圍內卻打不到只會進鹿岩，並不會上移")
2.夏侯淵的路必須擋住吊橋下2 與左1下2 否則就算外面還有殘兵且可以打到也會直接進城攻騎／步兵

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-29 13:11 编辑 ]

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#57

发表于 2012-4-29 21:13 资料短消息只看该作者

不多洗一篇紓發實在不爽XD

下邳卡關中，布陣最大難點竟然是敵人AI

空空汜弓
步關糜張
牆何孫荀牆
牆空劉簡牆

其中一次原本想這樣的，這樣糜竺完全不需要焦熱書
問題是敵弓永遠只射糜竺，WTF，荀彧的防遠比糜竺低阿!
註:糜竺(Lv23)防禦587 荀彧(Lv14)防禦549
許汜還在燒張飛時期還不確定之後會怎動，但敵弓打糜竺這幾回合就過不了

之後又換了幾種方法還是有同樣現象...這隻13弓根本跟糜竺有仇

然後大眾菜市場陣型我使用起來也怪怪的

空弓劉空
步關何汜
張糜孫牆
怒簡荀牆
河空河河

怒這個點曹操跟曹仁距離一樣，結果每次讓位空出來時進來的都是曹仁...
說好的挑撥呢!?

估計最後手段是

空弓步空
空關糜張汜
牆何孫荀牆
牆空劉簡牆

不過布陣難度相對大很多
原本還想利用移動力差距，只放部分曹軍跟我軍過去，其他的原地策略到底
不過看來在這之前的麻煩就不小...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-29 21:25 编辑 ]

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#58

发表于 2012-4-29 21:56 资料短消息只看该作者

回复 #57 ayuayu 的帖子

又是時侯請出龍吟的分析結果了
樓主請爬一下置頂帖內相關連結

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#59

发表于 2012-4-29 22:23 资料短消息只看该作者

我只要玩英傑時就是邊看著電子書邊打的...(內建所有置頂連結

然後很慚愧的說紀錄覆蓋掉了....
看到之後為了模擬只好用計算機算了一下
弓兵士氣滿(當時是滿的)攻擊力460

攻460滿士氣弓兵
打糜竺167(但弓兵沒打過糜竺我也只能用計算機算)
打荀彧186

186-167=19(mod 16=1) 故行動價值應該不相等，理論上應不存在同行動價值的優先順序問題
基本=殺傷+兵力/6
行動價值=基本/16
兵力/6是同人可忽略，因此我只看殺傷是否可能造成行動價值相等，應該沒誤解

-------------------------------------
曹仁那個更是詭異，基本按常理要自己進樹林的，因為根本打不到也不能放策略
結果硬生生就是走進去那個空位了
-------------------------------------
當時沒有特別去留意行動價值是否相等，但算了以後的確不相等阿(?
-------------------------------------

附帶一提下邳只放部分人過去我試出來了...(但前面問題尚測試解決方法中)
適當擋住攻擊位置但給出牽制位置(不能是挑撥不然根本不來)，接著去把左路人引過來，趙何就看他們打等著撿尾刀就好，其他人就在原地策略到底，關羽等劉備拿赤兔再趕過去補呂布刀...
不過這樣打有沒比較賺我倒是不知道就是了

編:有些東西自己混淆了以編輯修正，但主問題不變

-------------------------------------
下邳基本方針確定

糜竺本關放棄(能試的陣型基本都試過了)，徐州II辛苦點吧

暫定目標1:只放夏侯淳進來加上趙何，挑戰下面陣型打到底
如果會被呂布滅的話再多放一個曹操進來好了，移動力４的似乎進不來，外面納涼去

實戰結果1:其實曹軍進來也不會亂跑，我多慮了，問題是要進攻時卻左邊卻引不過去...難點出現

瓶頸是荀彧的位置，我想大家也看不出來我在說啥，實驗中陣型我寫出來好了
走左路的陣型

一開始(如果孫張對掉許汜會去打夏侯淳)

何步空空
淳關弓汜
簡糜孫牆
任張荀牆

估計策略簡雍策略夠，張飛靠3點位到底(或簡雍不夠則關簡對掉)，關羽趙何都走掉時，變成

簡步空空
空張弓汜
空糜孫牆
空空荀牆

空的位置怎麼補曹軍都無所謂，反正他們打不到人就不會亂動，問題是路徑過長，第一批和第二批敵人引來無法銜接
要解決問題(走右路)可能需要整個陣型左右對調，但布陣上目前存在著嚴重困難

繼續努力中
(是不知道關羽+趙何+劉備有沒有辦法在9回合內殺光殘兵，可以的話其實曹軍卡在那也隨便了)
實戰結果2:3個人但關羽不攻擊的狀況下約13~16回合..
不過隱約知道解是什麼了....(手中還握有一無賴精神....劉備趙何打陳宮如果是山賊剛好殘血...

實戰結果3:關羽協助秒殺步兵加助攻一次的話，最快12回合搞定呂布(從布陣位置出發延遲需算13)...還是得打點曹軍的主意才行

--------------------------------------------------------------------
右路進攻開發中(左路雖然思路還算可以但回合數不足)

自我筆記:
1.曹軍必須後行動的站在前面該回合才能放人，否則會無法控制人數(最糟:曹操，最佳:夏侯)
2.不卡住自己人的路走位太嚴格(趙何沒有位置尾刀)，因此可能需要赤兔劉備或赤兔關羽上場(故左路只能讓劉備SOLO了)

右路只有一個夏侯進去倒是不知道殺到呂布面前死了沒...不過引人可以省點功夫就是了

紀錄:
不引人走右路，關羽協助秒殺一隻弓兵，剛好46回合結束...真是該死(噴茶

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-1 08:11 编辑 ]

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#60

发表于 2012-5-1 10:13 资料短消息只看该作者

基本結束，編輯一下打法整理

初始陣容(如果孫張對掉許汜在成陣前可能會跑去打夏侯淳，如果進來的是曹仁等步兵似乎沒問題)

何步空空
淳關弓汜
簡糜孫牆
空張荀牆

在這個陣容形成的時候，劉備已經開始遠征左路拿赤兔馬，慢慢來沒啥問題，再怎慢34回合到鹿岩左即可

算好簡雍策略夠，張飛靠3點位到底(或反過來，實際上策略會多因為根本沒往上打)，關羽趙何35回合走掉時，變成

簡步空空
空張弓汜
空糜孫牆
空空荀牆

左下那些空區不管怎麼被友軍佔都無影響，不用管他們

35回合關羽離陣開始10回合內3英戰呂布，趙何22級義賊帶蛇矛，劉備23級赤兔馬8策略，關羽40策略
34~37非向上進攻的行動省略，所有劉關趙以外的行動亦省略

第34回合趙何鹿岩上，劉備鹿岩左，關羽鹿岩下(仍在陣中
第35回合趙何到許汜上，劉備鹿岩上，關羽鹿岩左
第36回合趙何到許汜右上，劉備到許汜上，關羽鹿岩上
第37回合趙何右3並轉職成惡賊，劉備右下攻擊18步，關羽到許汜上 (敵軍:張遼上2火龍趙何，步兵原地策略)
第38回合關羽單挑張遼，趙何右滅18步，劉備拿方天畫戟
第39回合關羽上4左1激勵自己，劉備到關羽右上，趙何到關羽右下(敵軍:高順左攻關羽)
第40回合劉備右2火龍高順，關羽到劉備上激勵自己，趙何右滅高順
第41回合劉備右上攻陳宮，趙何到陳宮右2，關羽右下激勵趙何(敵軍:陳宮攻趙何，13弓左假情報趙何失敗，王楷補給陳宮)
第42回合劉備趙何滅13弓，關羽隨意(無影響，激勵牽制都可以)(敵軍:陳宮攻趙何，呂布挑撥劉備)
第43回合劉備趙何滅陳宮，關羽隨意(牽制呂布好像也會補回來，激勵可能相對較好)
第44回合劉備右攻王楷，關羽右牽制呂布，趙何右下攻呂布(敵:呂布攻劉備，王楷補給自己)
第45回合劉備下攻，趙何右下攻，關羽右滅呂布

說明:
1.關羽只要沒寫行動，基本都有敵人在範圍內可以牽制，故35回合的時候需有40策略
2.劉備火龍基本都會成功，真會失敗隨便找下方陣型隨便改個策略時間點隨機數調整一下就會中了
3.這個等級如果趙何山賊，40回合高順會殘血，43回合陳宮也會殘血，之前有練高或帶龍刀或許有解
4.有補丁的話41回合可以劉備右上假情報陳宮，無補丁不用指望成功，我下方部隊隨機數用光也沒成功過半次....

其實攻擊力可能不是第一原因，主要是最後如果趙何不能斜攻，趙何扛不住呂布打(陳宮不可能打劉備關羽，趙何必須挨兩箭且沒時間補血)

這樣打不一定較好，單純是自己想在這關玩點其他的花樣而已
下方陣型可以維持到底只是糜竺在我限制不用焦熱書的狀況等於虧到底，不過是題外話了

不過還有最後的工作要做，那就是必須實際把這兩者結合起來....希望下方陣型不要有突發狀況的變數

----------------------------------------------------------------------------------

搞定，糜竺趙何如想像中虧不少，不過總之完成了

劉備24.00(4.03) 勸降3.00 吃左路與殘兵1.03
關羽37.82(4.88) 策略42+呂布
張飛29.48(3.44) 策略43
簡雍35.94(3.44) 策略43
孫乾29.75(4.96) 策略41+入城前助攻1次
趙何23.15(2.21) 吃右路，策略，助攻
糜竺24.36(2.38) 吃城外大部分+城內騎兵+許汜+步兵

糜竺預料中，如果有焦熱書可以補不少
趙何虧的比想像中大

下邳打起來還頗有趣的就是，感覺可挖的潛力不少

(5/2 08:43) 調整最後幾合打法，讓糜竺多吃一個步兵，弓兵無論怎試都只會混亂撤退或被曹操秒殺，放棄
許汜在進攻的時候被我打殘了，發現這竟然是失誤，如果不打殘，且不牽制步兵，最後幾合可以變成

仁步簡空
洪張糜汜
空空孫牆
空空荀牆

保證步兵晚點死的前提，糜竺可以多得些
不過這關打太累了，這裡收手好了

不過在最後發現竟然還有糜竺可得經驗的不穩定陣型，算是讓我意外的地方
如果有補丁，估計這樣子或許已經是穩定陣型，因為控制牽制失敗的話，曹仁打步兵完全不痛，應該可以從關羽離陣以後就直接變然後到最後一合才滅掉(這是我另一個不重打的原因，要這樣控制在無補丁狀況太累了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-2 08:57 编辑 ]

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