生辰纲的时候晁盖等人硬拼能打得过杨志吗？ - 古典小说


	yuciy

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#1

发表于 2011-11-7 15:43 资料短消息只看该作者

生辰纲的时候晁盖等人硬拼能打得过杨志吗？

晁盖一方：
晁盖、公孙胜、吴用、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、白胜。

杨志一方：
杨志、老都管、两个虞侯、十个士兵。

个人觉得，刘唐的武功比杨志略差，加上个晁盖应该至少不输杨志。吴用、白胜、老都管、虞侯这几个基本可以忽略，剩下的就是三阮+公孙胜对十个士兵，这些兵虽然是杨志选出来的，但是从大名府比武一战可以看出来这些兵的水平很一般，而且长途跋涉体力已经严重下降。

所以如果当时硬拼，也能顺利劫到生辰纲。不知道大家怎么看？

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#2

发表于 2011-11-7 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

有备打无备，暗打明，直接比实力不科学啊
即使劫到，挂个1,2个，也不能算顺利鸟

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	郝伯道


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#3

发表于 2011-11-7 15:55 资料文集短消息只看该作者

硬拼，比战斗力应该是晁盖一方胜
但这毕竟是打劫的事，而且劫的是当朝太师的贺礼，当然是动静越小越好
动静越大，官府追查的线索就越多，这伙人的风险就越大
而且如二楼所说，万一己方有伤亡损失更大

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	邓仲华 (卧云居士)


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#4

发表于 2011-11-7 15:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

吴用笑道：“我已安排定了圈套。只看他来的光景。力则力取，智则智取。”
真要力取吴用也想了

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	陶心 (失败的毛毛)


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#5

发表于 2011-11-7 16:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

参照一下崔道成加丘小乙对鲁大师的战例（尽管有饥饿因素），假如晁盖联手刘唐步战对杨志的话，杨志不但很快会输，而且不尽速偷缝儿逃走的话肯定悬了，除非晁、刘两个想生擒杨志（参照林、秦两个想活捉关胜）。

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	恐龙3


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#6

发表于 2011-11-7 17:40 资料文集短消息只看该作者

“智深一来肚里无食(饥饿)，二来走了许多程途(体能)，三者当不得他两个生力”(敌方是生力军，还是关乎体能)

看这三个原因，全都是关乎体能，没有一个是关于武功的。

崔道成不过坚持了10多合就渐漏败象，加上一个丘道长想要以纯武力击败鲁智深的话，那除非这丘道长是丘处机才行。

这显然不是正常战例，怎么能作数？？

从方杰，花荣两人对秦明的战例来看，方花二人基本伯仲之间。

而关胜+花荣，显然已经超过花荣的2倍。可方杰仍然能数合内完全打平，只不过守多攻少，甚至连败象都还没漏，合理的推测撑上10多合全身而退都是没问题的。

卞祥30合都没拿下史进，这差距显然小于鲁崔，但加上个不在史进之下的花荣一样能再撑上30合不败。耶律四子对卢俊义的战例就更不必说了。

以这些看，在水浒里，如果两人基本是1打2左右的差距，那么单挑时大约20合左右击败对方。

当然如果是步斗 vs 骑马，则算起来要难上许多，具体得看地理位置，马将的马匹有无冲刺状态等，这得具体情况具体分析。

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	恐龙3


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#7

发表于 2011-11-7 18:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuciy 于 2011-11-7 15:43 发表
晁盖一方：
晁盖、公孙胜、吴用、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、白胜。

杨志一方：
杨志、老都管、两个虞侯、十个士兵。

个人觉得，刘唐的武功比杨志略差，加上个晁盖应该至少不输杨志。吴用、白胜、老 ...

硬拼的话是没问题的

从原文来看，这10个兵无非是禁卫军里的精壮，再精壮也不过是士兵，又不是大内高手。如果硬拼起来的话，刘唐一杆扑刀上去那绝对是摧枯拉朽。至于杨志 vs 公孙胜+三阮+晁盖.......给他三条命都不够花。

问题是7人不可能完全详细的知道押运大队的部署，所以计划里必须是“智取”为先，而且，既然都能智取了，又何必力敌？他们又不是傻子。

不过我觉得这7人的本事真的很一般。晁盖的领导能力也真有限.............

要知道上一次生辰纲也被截，可至今都无人知道是谁劫的，那帮人的本事，才是杠杠的！！！！

[ 本帖最后由恐龙3 于 2011-11-7 18:07 编辑 ]

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	小陆伯言

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#8

发表于 2011-11-7 18:05 资料个人空间短消息只看该作者

有人能告之为什么劫完生辰纲后不把杨志等人做掉？这样不是死无对证吗？也不用义释晁盖了。

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	司马一

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#9

发表于 2011-11-7 19:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2011-11-7 17:40 发表
关胜+花荣，显然已经超过花荣的2倍。， ...

谁说两人联手等于两人武力相加？

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	云飘扬

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#10

发表于 2011-11-7 19:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2011-11-7 17:40 发表
“智深一来肚里无食(饥饿)，二来走了许多程途(体能)，三者当不得他两个生力”(敌方是生力军，还是关乎体能)

看这三个原因，全都是关乎体能，没有一个是关于武功的。

崔道成不过坚持了10多合就渐漏败象， ...

关于步斗 vs 骑马，还有另外一个问题就是,步将发动冲锋,比如:李逵,轮着两把大板斧象疯牛一样冲过来 !
让你骑马又如何,谁都挡不住,换了是你骑着马,你能挡住一头冲锋的疯牛 !

古代的火牛阵,群牛冲锋,那些疯牛不畏刀枪不要命的向前猛冲,如入无人之境.如果有一员步战猛将轮着两把大板斧象疯牛一样冲锋,谁都挡不了.

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-11-7 23:15 编辑 ]

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	恐龙3


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#11

发表于 2011-11-7 20:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2011-11-7 19:24 发表

谁说两人联手等于两人武力相加？

我这里说的“花荣的2倍”，不是花荣的武力数值相加，你的概念明显有问题。

数字和实际往往不相等同，但如果你愿意让数字等同实际，也不是不行，关键看你自己的设定。

比如你想让数字等同实际，非常简单，假设S=2A，A=2B，那么S武力就是100，A就是50，B就是25

但如果你不想让数字等同实际，则首先要弄清楚你自己的设定，比如说你设定相差10就是1打2的差距，那么S是100， A就是90，而B就是80

而对于我来说，我只需要弄清楚一点————那就是关胜+花荣是不是大于花荣+花荣

只要这点成立，那么关胜+花荣就是花荣的2倍以上。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2011-11-7 20:45 编辑 ]

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#12

发表于 2011-11-7 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 小陆伯言的帖子

那时晁盖他们只是想劫取财物，可能并无伤人性命的想法，毕竟那时他们还没当土匪强盗

PS：施老先生也不允许

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	恐龙3


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#13

发表于 2011-11-7 20:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2011-11-7 19:55 发表

关于步斗 vs 骑马，还有另外一个问题就是,步战发动冲锋,比如:李逵,轮起着两把大板斧象疯牛一样冲过来 !
让你骑马又如何,谁都挡不住,换了是你骑着马,你能挡住一头冲锋的疯牛 !

古代的火牛阵,群牛冲 ...

凶猛的冲来又如何，骑兵只需抢先刺中步兵，就依然可以取胜，骑兵的武器通常都是很长的，加上战马冲刺之后的速度极快，可以达到很大的范围和杀伤力，没理由会永远输给步兵(注意是永远)。

如果随便都被砍，那还要骑马干什么？骑兵就没意义了。

李逵只有一个，而且不是每个步兵都这么厉害。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2011-11-7 21:56 编辑 ]

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	小陆伯言

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#14

发表于 2011-11-7 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 楊延朗的帖子

你这个答案很无奈啊！
难道晁盖他们不知道枪生辰纲是什么罪吗？何涛因为办不了案都要流放，何况他们。把人都做了，一了百了，死无对证。
这应该不是BUG。写书如果写的那么牵强，还能叫名著吗、

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	马腾

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#15

发表于 2011-11-7 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 小陆伯言的帖子

盗亦有道嘛

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	恐龙3


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#16

发表于 2011-11-7 22:20 资料文集短消息只看该作者

嗯，让我们来想想上届劫持生辰纲的那批高手吧，至今都是无人破解。比晁盖那帮人强了不知多少倍。

不知道那帮人是杀光所有人还是说用其他办法？？

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	云飘扬

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#17

发表于 2011-11-7 23:17 资料文集短消息只看该作者

三阮各拿一把扑刀,3兄弟同时围着杨志围攻,杨志双拳难敌6手,也够杨志啃的了 !

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	小陆伯言

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#18

发表于 2011-11-8 08:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 马腾的帖子

他们这些灭绝人性的才不会讲道义呢。上梁山的时候连王伦这样的黑道好人都要做掉，这时候怎么发起善心了。

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	楊延朗 (四狼)


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#19

发表于 2011-11-8 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 小陆伯言的帖子

说反了吧，应该说现在是发善心，上了梁上剁王伦时变坏了

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#20

发表于 2011-11-9 09:12 资料短消息只看该作者

说不定晁盖武力已经不在杨志之下了。至少力量应该很大毕竟能托塔

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#21

发表于 2011-11-9 19:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 碧空之歌的帖子

李靖也能托塔，但那塔太小了吧

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	phoenixdaizy


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#22

发表于 2011-11-13 09:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-11-9 09:12 发表
说不定晁盖武力已经不在杨志之下了。至少力量应该很大毕竟能托塔

刘唐已然不错，晁盖在三阮和刘唐之上。

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	李程公子 (栗城恭子)


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#23

发表于 2011-11-14 02:13 资料个人空间短消息只看该作者

转帖引用一些《黑水浒》对生辰纲的观点，原作者：吴闲云

16.生辰纲之谜
　　
　　
　　
　　
　　蔡京，蔡太师，要过生日了。
　　他的女婿，是北京大名府的梁中书。
　　梁中书为蔡太师准备了价值“十万贯”的生日礼物，叫杨志押送到东京太师府去。半路上，经过黄泥岗的时候，杨志等人被晁盖一伙用蒙汗药麻翻了，将金银财宝一股脑抢劫而去。
　　这就是“智取生辰纲”的故事。虽然写的比较有意思，但左看右看，总觉得有些地方不怎么对劲。
　　如果出现了非常明显的不合逻辑的情况，那么，十有八九是我们没有看到一些被隐藏在背后的真相。
　　下面，仅就我个人的观点，略谈一二：
　　
　　
　　第一个疑点，“生辰纲”究竟有多少钱？
　　梁中书道：“……已使人将十万贯收买金珠宝贝，送上京师庆寿。……”
　　从原文中可以得知，送给老太师的生日礼物，是“十万贯”。
　　十万贯，按现在的人民币来合，大概约有3000万元左右。
　　 3000万人民币，这个数目不小啊。要知道，这不是地方财政收入，不是公款，仅仅只是私人间的“生日礼物”。
　　那么，梁中书搜刮民脂民膏的担子绝对不轻。
　　每一年，除去公款开支杂项费用，仅私下的“生日礼物”这一项，年年都要上交3000万！
　　两年、三年如此交下去，梁中书他受得了么？
　　
　　第二个疑点，这么大的款子，为什么会轻易泄秘出去呢？
　　《水浒传》十三回，第一次提到了怎样“送”生辰纲的话题，是在“端阳节”，五月初五这一天，梁中书与蔡夫人的对话：“泰山是六月十五日生辰。……尚有四五十日。”
　　可是，紧接着望后看，刘唐、晁盖、吴用这三个人在商量如何“抢”生辰纲的时候说：“他生辰是六月十五日，如今却是五月初头，尚有四五十日。”
　　我们会吃惊的发现：这“送”生辰纲的，和“抢”生辰纲的，居然是在同一时刻上，各自都在进行密谋。
　　这消息泄秘的好快啊！
　　
　　第三个疑点，抢来的“十万贯”宝贝，到哪去了呢？
　　参与抢劫的人，一共是8个。如果按均分：每人该各得1.25万贯。如果不按均分，那个挑酒的白日鼠白胜，理应分得最少，即使把零头撇了，再打个对折，最少也得分个5千贯。
　　白胜在犯罪过程中，扮演了至关重要的、不可缺少的角色，没有理由分不到5千贯钱。（合人民币不低于150万元。）
　　但是，抓住白胜的时候，搜到的赃物却只有“一包金银”。并且，白胜也招了，把人也都供出来了，可赃物却下落不明，无论怎样拷打，就是没有钱了。
　　再看晁盖等人，带了那么多的钱上梁山，为了网络人心，不仅把“打劫得的生辰纲”都拿出来分赏了，竟然把“自家庄上过活的金银财帛”，也都拿出来分赏了。
　　可见，这“打劫得的生辰纲”，数目并不多，还不够分给大家。难道十万贯生辰纲会很少么？为什么还要把自己的家产都搭进去呢？
　　我们再接着望下看：正饮酒之间，小喽罗来报道说，有一起客商，今晚要从这里经过。晁盖听了说：“正没金帛使用，谁可领人去走一遭？”
　　晁盖，在打劫生辰纲不久，他居然说“正没金帛使用”。那么，这么大的一笔巨额赃款，都到哪儿去了呢？
　　

　　
　　从上面三个疑点，我们可以初步感觉到，“生辰纲”好象并没有许多钱。与传言中的“十万贯”（人民币3000万元）不符，并且悬殊太大。
　　下面，我们再来看看梁中书这边，他是怎么安排人押送生辰纲的呢？不看不知道，一看吓一跳，离谱的叫人匪夷所思。
　　
　　第一个疑点，为什么不多派些人手押送？
　　梁中书安排杨志押送生辰纲。杨志先说去不得，三番五次推脱。因为路上强盗太多了，枉丢了性命。杨志道：“恩相，便差五百人去，也不济事。”
　　就是五百人也不够。可梁中书只派十几个人去。他说：“帐前拨十个厢禁监押着车，……每辆车子，再使个军健跟着”。
　　这样一算，满打满算，押送生辰纲的全部人员，最多才只有二十几个。这么大的款子，为什么就不多派些人去呢？
　　
　　第二个疑点，为什么要大张旗鼓，招摇过市？
　　梁中书只安排极少的人员去押送生辰纲，这还不算。并且他还有一个要求：“帐前拨十个厢禁监押着车，每辆车上各插一把黄旗，上写着：‘献贺太师生辰纲’。”
　　生怕强盗们不知道，还要插上黄旗，旗上写着“献贺太师生辰纲”，并且，每辆车上都要有这个非常容易识别的“标记”。
　　这不是引狼入室、惹火烧身吗？梁中书的智商有这么低吗？他为什么要这样做呢？
　　
　　第三个疑点，为什么偏偏只要安排杨志去押送生辰纲呢？
　　梁中书的手下，猛将如云，也并不只有杨志一个高手，和杨志打平手的，也不止一个两个。为什么偏偏只要提拔杨志去呢？
　　难道杨志比别人聪明些吗？应该不会。至少我们知道，杨志在不久前，他还押送过“花石纲”，把事情办砸了，在半路上，他把押送的宝贝货物都给弄丢失了！
　　梁中书还敢用这样一个有前科的人，去押送十万贯的生辰纲，不是脑子进了水么？！
　　
　　紧接着，我们发现：押送的队伍上路了，有11个挑夫挑着担子，还有三个人跟在杨志后面故意拖后腿，（并且还监视着杨志），而担任这笔巨额财宝十万贯金珠保卫工作的人员，事实上竟只有杨志一个人！
　　梁中书，他能放心吗？可书上写的很清楚：梁中书见到这种情况，竟是“大喜”！他究竟是在喜什么呢？
　　
　　真相往往隐藏的很深很深，就像我们的现实生活一样。
　　这梁中书究竟是唱的哪一出戏呢？看官勿急，且听我慢慢道来。

感觉挺有意思的，看起来也很有道理，哈哈……

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#24

发表于 2011-11-14 09:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #23 李程公子的帖子

从“黑”的观点而言，大名梁中书和青州慕容知府都很可疑，当然梁山这边从宋江到柴进就更不用说了。

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#25

发表于 2011-11-14 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2011-11-7 21:35 发表
你这个答案很无奈啊！
难道晁盖他们不知道枪生辰纲是什么罪吗？何涛因为办不了案都要流放，何况他们。把人都做了，一了百了，死无对证。
这应该不是BUG。写书如果写的那么牵强，还能叫名著吗、

犯罪的也有自己的原则。晁盖本就是心慈手软之人。

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#26

发表于 2011-11-14 09:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2011-11-8 08:25 发表
他们这些灭绝人性的才不会讲道义呢。上梁山的时候连王伦这样的黑道好人都要做掉，这时候怎么发起善心了。

从哪里看出王伦是黑道好人，不过一个自私自利妒贤嫉能的小人。

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	greiz

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#27

发表于 2011-11-17 22:15 资料短消息只看该作者

梁中书确实希望生辰纲被抢，因为每年3000W的礼物不是大名府GDP能承受得了的！
且杨志押送的生辰纲号称10W贯，实际上梁中书未必送那么多，如此说来生辰纲被劫是一个掩人耳目的好方法！
读23楼有感

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#28

发表于 2011-11-20 18:21 资料短消息只看该作者

因为送的起才能体现出百姓的苦

所以

我们就应该认为送的起

话说杨门骑兵八面来风杨门虎骑天下无敌

晁盖那棒子估计不行~~~
真来硬的吴用公孙和白胜~~~就要踢出来并不是7比1 最多2或3对付一个杨家将~~~

如果这样都不能让青面兽赢
你也太看不起杨延昭和杨灾星了~~~~

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#29

发表于 2011-11-21 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 墨叶的帖子

林冲来投奔他有没有强硬拒绝？在不愿意收留后有没有赠送盘缠？在林冲没有缴纳投名状后有没有收留？晁盖上山后一直是不是以礼相待？又有没有赠送行囊？
要搞清楚王伦没有收留林晁的义务和本分。山寨是他的，不想收就不收，二龙山是什么情况？桃花山对熟人鲁达有没有送盘缠？晁盖对杨雄石秀又是什么情况？
王伦是一个目光短浅胸无大志小肚鸡肠的人，但是却不是一个黑道坏人。

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	小陆伯言

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#30

发表于 2011-11-21 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 墨叶的帖子

能杀何涛手下的官兵就不能把杨志等人给杀了吗？杀杨雄石秀也是心慈手软？要知道杀了杨志等人，可就是断了劫生辰纲的线索。

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