英杰传人员最少化的问题：走奇袭有没有1599？ - 步步为营


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#1

发表于 2011-5-13 15:34 资料文集短消息只看该作者

英杰传人员最少化的问题：走奇袭有没有1599？

看了版上慕容泪的帖子，觉得“人员最少化”这个条件很有意思
虽然也是n99，却和其他挑战有一些思路上的不同

最近在琢磨的一个问题就是：
走奇袭究竟有没有可能打出1599呢？

慕容泪说不可能，但是她显然把汝南鼓吹浪费在简雍身上了
如果把这个鼓吹具留到后面给需要的人，是否就可以打出15个99呢？
不知大家有什么意见或建议？

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#2

发表于 2011-5-13 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

只知道泪姐那个打的是十分以及及其粗糙的，如果有像2499、2599那样深度的话，成绩还能提高不少

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#3

发表于 2011-5-14 13:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

嗯，相比那个挑战，成绩提高是一定能做到的
用GB4细化一些走位之类的即可，补丁大概都不需要

不过走奇袭的话有伊籍、法正、马超、马岱四个难题
人员最少化又放弃了马谡这个珍贵的军乐
算来算去还是很微妙......

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#4

发表于 2011-5-14 13:15 资料文集短消息只看该作者

另外还注意到一个问题就是“人员最少化”的定义
慕容泪的两条里没有解释“选择性加入后永久离队（死亡）”的情况
沙摩可可以成都收了到i彝陵去找周泰送死
奇袭的三个异民族被马超招降后奇袭结束就脱队了
前者倒是很无所谓，后者却关系着马超珍贵的一级

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#5

发表于 2011-5-14 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 SkyGrasper 的帖子

公布一下前年的PM：

我：当时打最小化1599的时候有没有考虑过成都之战刘备收沙摩可然后让沙摩可和周泰单挑呢？这样刘备可以升一级。

慕容泪：这倒是完全没考虑过，因为饿记得主题里面说过前提条件是“能不收就不收”，然后才考虑能死的都死。

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#6

发表于 2011-5-14 13:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 阿尔法孝直的帖子

慕容泪的原文是：

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2006-12-31 21:17 发表
首先是“全体人员最少化”的定义诠释：
其实顾名思议，就是英杰传当中最邺城之前，在我军将领名单中，人数最少。
而达到这样的目的，要做的事无非是两样：
一、剧情能死去的都死去。
二、剧情中能不收的都不收，能不让加入的都不能让其加入。

如果按照第二条不收沙摩可，那么也可以理解为违背了第一条“剧情能死去的都死去”
好吧是我钻牛角尖了，主要还是看到死掉放第一收人放第二了......
在慕容泪的挑战里也确实是个很无所谓的事情

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#7

发表于 2011-5-17 23:08 资料文集短消息只看该作者

做了一些调研，似乎还是有希望的
不过可能需要马超在奇袭单挑收异民族拿上那一级
这倒是不会影响“邺战前队内人数最少”的最终目标

几个困难的人的大体安排：
伊籍吃12个主将并在许昌II使用襄阳青囊
法正吃2个主将并在定军使用定军青囊
马超吃3个主将，在成都使用汝南鼓吹，在许昌I使用宛II遁甲天书
马岱吃2~3个主将，在成都使用公安鼓吹

裕量嘛，如果吃人阶段顺利的话可能能挣出来点，不过也微乎其微
伊籍法正走路的时候需要不停吃升级援助
难度还是不小的，是不是开个坑挑战一下呢......

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-5-17 23:09 编辑 ]

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#8

发表于 2011-5-17 23:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

不好意思，来晚了。
都五年了，英杰传挑战的技术发展到现在，是都在进步的，出现今人推翻以前结论的事时有发生，所以饿当时认为1599只能不走奇袭，也许是错误的。

关于收人与死人问题，也许是饿表达得不清楚，不过当时的确认为，“不收人”与“一定要死人”两者是一种并列关系，两者都要附合条件，也就是程序语句中的“And”，如果破了其中一戒，事实上也是等于破了戒啊。好比法律规定一你不能偷东西二不能打人，不能说你只偷东西没打人就不叫违法，对吧？饿是这样理解的。不过饿的确在表达上存在着矛盾，多谢指出。

不过你提的这个“最少化走奇袭”问题的确是个好主意，当时饿是想，既然是最少化，达到目的即可，不走奇袭肯定成功，走奇袭风险太大，所以饿选择不走。既然连刘禅都证实了能不用策略补丁到99，如果单纯练马超，不要那一级又有什么难的，许昌1、2的烧火有大提高。不过汝南到成都这段长时间要单军乐，尤其是漫长的长坂，至少饿自己绝对受不了，不会选择这样做。公安、雒2都是魏延的升级大关，单军乐的话损失太严重了，连藩宫都受到连累，到汉中战役又没有两个高级军乐，马岱马超两个军乐自理能力又这么差，火是绝对烧不好的。
不过挑战性就在此了，你可以尝试一下的，支持你。

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发表于 2011-5-18 00:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 ☆慕容泪☆ 的帖子

呵呵，谢谢支持！

不过恕我直言，走奇袭的1599比不走奇袭的难很多
如果能实现走奇袭的1599，不走奇袭的1699只是小菜一碟
不要说不会提前两战登顶，我现在怀疑伊籍变运输队前都没有空闲的一回合变战车提高移动力

1. 汝南到成都单军乐确实很头疼
但是这期间其实要练的人比2X99少，需要补策略的人少
参考南阳关平单军乐的经验，打得够好我想应该是可以克服的

2. 藩宫我打算直接变弓兵，前半程打起来省心得多升级也快
到公安的时候起码得有70多级了吧，不存在跟魏延抢的问题

3. 至于魏延的损失，公安雒II葭萌肯定受影响
  不过成都到阳平有三军乐跟着，也没人跟他抢，没什么问题，早不升晚升
  “到汉中战役又没有两个高级军乐”不知道是什么意思？
  一个90多级的糜竺加上一个50级以上的马超/马岱，策略没任何问题啊
  不可能“火是绝对烧不好的”，而会是“火绝对能烧很爽”

4. 当年讨论奇袭马超时许昌两战烧火是按最快布阵有补丁计算的
  到现在没有也不会有任何明显提高
  至于刘禅的例子，刘禅的智力只有马超的一半，策略命中率也就只有一半，差异很大的

5. 走奇袭1599难点不在马超，而在于马超法正伊籍马岱的冲突
  只考虑奇袭马超的话，没错是不难，但是马超现在还要让主将给伊籍法正，还要尽量多让
  可以看看我前面说的那个规划

看起来我们的观点差异不小，我争取用实战说服你吧
虽然我觉得基本都没提到点子上，但是说心里话非常感谢您来提这些建议...
至少您是第一个来跟我谈实现问题的

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-5-18 00:42 编辑 ]

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发表于 2011-5-18 00:39 资料文集短消息只看该作者

我的理解是，走奇袭1599的挑战难度不在任何特定的人
而在于要同时保证多个人拿到极限经验
马超，马岱，伊籍，法正
走路时一定得有升级援助，能用12点策略绝不能用8点大策略
马超马岱在葭萌要尽量多拿经验
马超最后烧火要烧到最大回合数
全程不能有任何失误
因为只有这样，他们才有可能在走奇袭的前提下同时登顶

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-5-18 00:40 编辑 ]

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