标题: 【求解】“唯女子与小人难养也。近之则不逊,远之则怨”到底如何翻译?
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发表于 2011-3-5 22:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2011-3-5 21:04 发表


这个观点很有见地呀,不能因为新奇就一棒子打死。我觉得比楼上很多所谓专家学者的见解透彻得多,更接近孔夫子的本义。

先秦很多东西虽然古奥深邃,但并不是高雅的不行,很多名言警句是很实用,很俗的。后 ...

孔子口中的“小人”和“君子”是很明确的。

贵族精英们(天子、诸侯、大夫、士)就是君子,草根屁民们(国人、野人)是就小人,这是非常明确的。也就是说,君子、小人并不是一种基于道德因素的划分,而是阶级划分。

如果说小人就是小孩,那樊迟问稼后,孔子骂他“小人哉,樊须也”,难道是说樊迟是和小孩?

真正莫名其妙。

孔子看不起女人,看不起庶民,这是历史的局限,很正常的,难道有必要为之掩饰吗?


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阳货本来就是庶民出身而专权鲁国的风云人物。
按现在的话就是没后台的泥腿子,这种人居然在等级社会里爬到高位,肯定是人精。

如果这句话中的小人是在指阳货的话,也太贴切了。一来阳货本就是庶民出身,算是春秋时阶级意义上的“小人”;二来这种人精,俺现代人的理解,也就是个小人。

庶民的悲哀啊!


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发表于 2011-3-6 11:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #31 三种不同的红色 的帖子

那从始至终孔子是以精英自居的。。哪怕他很落魄
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发表于 2011-3-6 14:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2011-3-6 11:04 发表
那从始至终孔子是以精英自居的。。哪怕他很落魄

贵族这东西,是以血统来划的,再落魄的贵族也是贵族。

以孔老先生的出身,他当然是君子。
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发表于 2011-3-6 22:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-3-5 22:51 发表


孔子口中的“小人”和“君子”是很明确的。

贵族精英们(天子、诸侯、大夫、士)就是君子,草根屁民们(国人、野人)是就小人,这是非常明确的。也就是说,君子、小人并不是一种基于道德因素的划分,而是 ...

没有这么简单吧,我可不记得春秋很强调欧洲式“血统论”。

《论语·子路》“言必信,行必果,硁硁然小人哉!抑亦可以为次矣。” 曰:“今之从政者何如?”子曰:“噫!斗筲之人,何足算也?”这句里的小人也是草根屁民,也看得出血统出身?

是女子与小人本身存在局限性,还是孔子自己存在所谓的“历史局限性”,恐怕还是需要论证下吧

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-3-6 22:04 编辑 ]
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发表于 2011-3-7 08:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-3-6 14:45 发表

贵族这东西,是以血统来划的,再落魄的贵族也是贵族。

以孔老先生的出身,他当然是君子。

叔梁纥居于鲁昌平乡陬邑(今山东曲阜县东南),72岁时娶18岁的颜徵在,生孔丘仲尼。《史记· 孔子世家》中说“(叔梁)纥与颜氏女野合而生孔子”。孔子3岁时,叔梁纥去世,葬于防山。颜氏移居曲阜阙里,将孔子抚养成人,在他17岁时去世。孔子打听到父亲葬处,将父母合葬于防。

一个野合出来的孩子,还能算是孔子所定义的君子范畴么?

另外感叹一下孔老爸的老当益壮。。。
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2011-3-6 22:01 发表

没有这么简单吧,我可不记得春秋很强调欧洲式“血统论”。

《论语·子路》“言必信,行必果,硁硁然小人哉!抑亦可以为次矣。” 曰:“今之从政者何如?”子曰:“噫!斗筲之人,何足算也?”这句里的小人也是草根屁民,也看得出血统出身?


这句话里的小人当然说的是庶人,是和“士”相对的。

“言必信,行必果,这是那些浅薄固执的庶人们的品格啊,不过这也可以算作是对最次的士的要求了”。“那么今天当政的人怎么样?”“他们哪种偏狭小器的人,何足道哉。”

首先,在这句话中可以看到,孔子对“言必信,行必果”的做法并不是持否定态度的,他承认这可以为士之“次”者。起码比当政的“斗筲之人”要好。

既然孔子不否定“言必信,行必果”,那为什么要把这种人叫做“小人”呢?很明显的,这里的“小人”绝非是从道德上来界定的。

对于孔子所深为鄙视的当政之人,孔子却并没有斥之为“小人”,而是称之为“斗筲之人”,斗和筲都是量器,一斗十升,一筲为一斗二升,都是容量不大,孔子在这里表示执政之人的器量狭小。

孔子对并不否定的人称之为“小人”,把完全否定的人不称“小人”,这难道还不说明问题吗?
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发表于 2011-3-7 11:00 资料 文集 短消息 只看该作者
三红的观点呼之欲出......
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发表于 2011-3-7 22:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-3-7 09:18 发表


这句话里的小人当然说的是庶人,是和“士”相对的。

“言必信,行必果,这是那些浅薄固执的庶人们的品格啊,不过这也可以算作是对最次的士的要求了”。“那么今天当政的人怎么样?”“他们哪种偏狭小器的人,何足道哉。”

首先,在这句话中可以看到,孔子对“言必信,行必果”的做法并不是持否定态度的,他承认这可以为士之“次”者。起码比当政的“斗筲之人”要好。

既然孔子不否定“言必信,行必果”,那为什么要把这种人叫做“小人”呢?很明显的,这里的“小人”绝非是从道德上来界定的。

对于孔子所深为鄙视的当政之人,孔子却并没有斥之为“小人”,而是称之为“斗筲之人”,斗和筲都是量器,一斗十升,一筲为一斗二升,都是容量不大,孔子在这里表示执政之人的器量狭小。

孔子对并不否定的人称之为“小人”,把完全否定的人不称“小人”,这难道还不说明问题吗?

这个古文翻译嘛……孔夫子虽然语言艺术很高,但是随口一句话便被当做论据来考证,倒是让我想起《史记·仲尼弟子列传》这则故事:

子游既已受业,为武城宰。孔子过,闻弦歌之声。子莞尔而笑曰:‘割鸡焉用牛刀?’子游曰:‘昔者偃闻诸夫子曰,君子学道则爱人,小人学道则易使。’孔子曰:‘二三子,偃之言是也。前言戏之耳。’

另外,“这句话里的小人当然说的是庶人,是和‘士’相对的。”既然与士相对,然则“尤为士”?并不否定,完全否定,否定之否定……难道三红斑斑是要跟偶谈辩证法?

最后,引用下康熙字典对“硜”的释义:

《史記·樂書》石聲硜硜以立別。《註》硜聲果勁。 又《廣韻》硜硜,小人貌。

“浅薄固执”也不能说翻译的不好,但是呢,此处很明显孔子就是打个比方。言必信,行必果的人就是小人模样,君子则不一定这样。对此孟子讲的很直接:“大人者,言不必信,行不必果,惟义所在。”虽然大人不等于君子,但所谓“量小非君子”,君子也是很大的

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-3-7 23:02 编辑 ]
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发表于 2011-3-17 23:43 资料 文集 短消息 只看该作者
这个“女子”出现在这里甚是诡异,比较赞同红狐先生的方法,但是可参照对比的材料不多。

今人大可不必在这上面纠缠,别把《论语》当圣经。反而当成微薄更好,这就是一句牢骚。

圣人不死,大盗不止。
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