常德杯世界名人战决赛讨论 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-7-30 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

常德杯世界名人战决赛讨论

此次三国名人赛新赛制简介：三人比赛；第一轮抽签出一个轮空者，其它两人比赛；第二轮由第一轮负者与轮空者比赛，淘汰一人；第三轮由第一第二轮胜者，决出冠亚军。

一般比赛轮空方获利，但三国名人赛人员过少，轮空者反而不利。
假定3人实力相当，胜率均为1/2。
则轮空者只有25%几率获得冠军。小于另2人的37.5%。

问题：3人之间的比赛，如果不采用循环赛，如何保证公平。

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#2

发表于 2010-7-30 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

有点不太明白，同样3场比赛，为啥不是循环呢？

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#3

发表于 2010-7-30 23:01 资料文集短消息只看该作者

似乎无解

回楼上，是怕出现各一胜一败，要加赛，时间不好控制。

[ 本帖最后由羽扇纶巾于 2010-7-30 23:03 编辑 ]

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#4

发表于 2010-7-31 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

一胜一败就看谁用时少吧

相对于现在的规则，至少对大家都一样，相对于抽签的公平性要强点

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	马岱


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#5

发表于 2010-7-31 16:15 资料主页文集短消息只看该作者

如果认为比赛的胜负是偶然的，选手状态有好有坏，那么这个规则无疑对于轮空者是吃亏的。第一轮胜者直接进决赛了，第一轮负者也还有机会。
如果认为比赛的胜负不是偶然的，由选手的实力和状态决定，而短时间内认为选手的状态比较一致，那么这个比赛规则就是合理的。

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#6

发表于 2010-8-1 23:54 资料个人空间短消息只看该作者

马岱说什么呢？

说广点，如果有1000次这样的比赛，轮空者夺冠的概率肯定小于1/3。这也算合理？

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#7

发表于 2010-8-2 07:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-7-31 16:15 发表
如果认为比赛的胜负是偶然的，选手状态有好有坏，那么这个规则无疑对于轮空者是吃亏的。第一轮胜者直接进决赛了，第一轮负者也还有机会。
如果认为比赛的胜负不是偶然的，由选手的实力和状态决定，而短时间内认 ...

如此看来，任何比赛安排都是公平的。

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#8

发表于 2010-8-2 10:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

常德的这个规则要说公平的就是都得胜两局才能拿冠军，要说不公平的就是轮空的一局也不能输，而另外的两个人可以输一局。

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#9

发表于 2010-8-2 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

這個賽制還是相當公平的。

分析一下，假如比賽這樣進行：
步驟1：抽籤淘汰一個人；
步驟2：再抽籤淘汰一個人，未被淘汰者進入決賽；
步驟3：被淘汰的兩個人下一盤棋，勝者進入決賽；
步驟4：兩位進入決賽者下一盤棋，勝者奪冠。
很顯然，這個賽制是非常公平的，那麼：
我們把步驟2的“抽籤”換成“下一盤棋”，比賽的公平性有變化嗎？

既然是圍棋的問題，用圍棋特有的“手割”分析法來分析，不是很簡單嗎？

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	墨叶


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#10

发表于 2010-8-2 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 dimeterio 的帖子

第一步，抽签淘汰一个人不公平。他只有25%几率夺冠。

一般来说，轮空者有优势，而这个比赛例外。
如果只比赛2轮，则轮空者优势明显。有50%几率夺冠。（假定每局获胜几率相同）

3个人间的比赛很难保证公平，所以有讨论的必要。

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#11

发表于 2010-8-2 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

公平≠合理

三个人实力均衡，那我可以假设完全靠抽签决定冠军，一盘比赛不用下，那同样公平。但这合理吗？

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#12

发表于 2010-8-2 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 墨叶的帖子

第一步抽籤沒有不公平，每個人被淘汰的概率都是1/3。

你說的25%，是從某個人已經被抽中1/3之後開始計算的，從步驟1之前開始計算，大家都是公平的。

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#13

发表于 2010-8-2 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

哦，我想错了，计算的话确实该从抽签开始前算，大家都是1/3。不过还是逃不过公平与合理的问题。

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#14

发表于 2010-8-2 13:56 资料文集短消息只看该作者

这个鸟比赛，秀的成分远大于赛的成分。

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#15

发表于 2010-8-2 14:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2010-8-2 12:45 发表
第一步抽籤沒有不公平，每個人被淘汰的概率都是1/3。

你說的25%，是從某個人已經被抽中1/3之後開始計算的，從步驟1之前開始計算，大家都是公平的。

抽签已经影响最终结果。
个人认为抽签不能影响结果，又不可完全避免。所以利用合理的规则减少影响。
比如足球比赛抽签可以分种子队，避免强队提前相遇。也有死亡小组，分到死亡小组的队伍吃亏。

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#16

发表于 2010-8-2 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 羽扇纶巾的帖子

完全同意。
规则也有讨论的必要。

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#17

发表于 2010-8-2 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

我記得某一年中日擂臺賽決定女先鋒，張璇、芮乃偉和楊暉三個人下一個循環各自一勝一負，加賽一個循環快棋還是一勝一負，最後加賽10秒超快棋才決定……

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#18

发表于 2010-8-2 15:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2010-8-2 14:49 发表
我記得某一年中日擂臺賽決定女先鋒，張璇、芮乃偉和楊暉三個人下一個循環各自一勝一負，加賽一個循環快棋還是一勝一負，最後加賽10秒超快棋才決定……

第二届擂台赛，孔祥明八段、芮廼伟七段、杨晖七段争夺女先锋。前两次单循环都下成连环套，再加赛超快棋后才由芮廼伟七段胜出而出任女先锋，并取得两连胜（战胜日本女先锋楠光子七段和年轻选手森田道博四段，负于今村俊也八段）。那时候芮廼伟稳吃杨晖，但由于急于求成却两负孔祥明，幸好孔祥明却输给杨晖。

第一届擂台赛没有女先锋。第三届擂台赛时，芮廼伟八段已经坐稳男子主力，女先锋由杨晖七段担任。

三人比赛，单循环出现连环套可能性比较大。

[ 本帖最后由羽扇纶巾于 2010-8-2 15:09 编辑 ]

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#19

发表于 2010-8-3 08:25 资料个人空间短消息只看该作者

芮廼伟

改名了？

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#20

发表于 2010-8-3 09:27 资料文集短消息只看该作者

乃和廼是异体字。以前某本围棋杂志上提到过的，她的名字应该写作芮廼伟。

李哲现在都写作李喆了。

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