第15回三星财产杯世界围棋大师赛 - 体坛动力


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#31

发表于 2010-8-5 23:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实，那样的世界冠军是在“意义”和“法理”上说只有一位世界冠军，但是根本上要让棋迷认同这种唯一世界冠军，那可没这么容易

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#32

发表于 2010-8-6 06:08 资料文集短消息只看该作者

网球也没有统一的世界冠军，存在着“四大满贯”赛事的形式，和围棋的情况差不多，每个体育项目都有各自的情况。

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#33

发表于 2010-8-6 06:38 资料个人空间短消息只看该作者

世界冠军不过一个头衔。
目前谁拿都无所谓，都不会被认为是最强者。

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#34

发表于 2010-8-6 07:16 资料文集短消息只看该作者

今天出结果了吧
期待小羽的红包

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#35

发表于 2010-8-6 12:52 资料文集短消息只看该作者

要想有一个唯一的世界冠军，那必须就是最最权威的一位冠军。

就目前来看，有两个办法比较实际——

1）仿欧洲冠军联赛，让现有的7~8大棋战的冠军，在次年进行一个围棋冠军杯，决出一个冠军中的冠军。

2）中日韩三国联合，搞一个围棋大赛，贴目数点等等可以轮流采用各国的方法，但是在赛制上要压倒其他围棋大赛，给人以确实权威的感觉。
比如从八分之一决赛开始就3局2胜、四分之一决赛5局3胜、半决赛7局4胜，到了决赛则是9局5胜……等等

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#36

发表于 2010-8-6 16:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

昨天张诩一输，名人战在中国的关注度就低了

[ 本帖最后由邓仲华于 2010-8-6 16:09 编辑 ]

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#37

发表于 2010-8-6 16:41 资料文集短消息只看该作者

偶可是一直挺高尾的

故名誉棋圣藤泽秀行曾说：高尾君的棋，厚而不缓。

村川大介打入本战，准备发包。

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#38

发表于 2010-8-6 20:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

最终共有7名中国选手通过预选赛进入本战，另外还有5名种子选手

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#39

发表于 2010-8-6 22:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 dddzz 的帖子

现在的世界冠军（除了应氏杯）都是3局2胜，确实感觉少了点

世界围棋不知道有没有等级分。如果没有的话世界冠军赛的奖金。。100w美元吧，显示一下远远凌驾于其它赛事的分量

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#40

发表于 2010-8-7 00:32 资料文集短消息只看该作者

还有BC信用卡杯也是5局3胜的，常昊在上半年的BC卡杯决赛中刚被李世乭连砍三刀

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#41

发表于 2010-8-7 10:26 资料个人空间短消息只看该作者

主要是围棋还不普及，等到世界比赛8强中稳定有白人选手了，世界杯级别的比赛就会产生。

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#42

发表于 2010-8-7 12:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

黑人不行吗？

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#43

发表于 2010-8-7 12:25 资料个人空间短消息只看该作者

至少黑人还没有用国际象棋证明过自己。

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#44

发表于 2010-8-7 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

三星杯重现韩棋手“耍赖”一幕中韩对决被判重赛

赛后双方对结果产生争议

新浪体育讯　8月6日晚，第15届三星保险杯预选赛进入第4轮，有一盘的结果迟迟没有公布，原来女子组中国鲁佳二段执黑和韩国金恩善三段的比赛出了一场“事故”，缘于提掉的死子。这成了2004年三星杯预选赛黄奕中金江根“耍赖”事件的翻版。 >>>点击发表评论 >>>点击进入调查
　　出现纠纷的原因根本在于中韩围棋规则的不同。韩国和日本棋手在比赛时，都会小心地保留着自己提掉的对手的死子，中国棋手可能在这方面不是非常留意。
　　在本局中，鲁佳把提掉的死子，误放回了金恩善的棋盒，结果造成点目的时候，这颗有1目价值的死子“不翼而飞”，鲁佳从半目胜变成了半目负。
　　比赛结束后，裁判点目的结果是金恩善半目胜。但鲁佳认为是自己赢了。主张对局中，自己不小心把左手位的一颗死子放回了对手的棋盒中了。双方围绕着一颗死子的问题争论了一多个小时。韩国媒体的说法是，金恩善没有注意到鲁佳放回的，以为是掉下来的。
　　因为没有这方面的正式规定，裁判也感到难办。提出通过复盘来解决的意见，但是金恩善表示官子已经收完了，不能再复盘。最终当值裁决长沈宗植八段在与韩国棋院裁决委员会讨论以后，判定本局重赛。在北京时间19时30分，鲁佳和金恩善再下一局。
　　相关阅读：
　　三星杯专题
　　重赛鲁佳告负中国团长表态韩九段称中国棋手没风度
　　三星杯预选钟文靖负韩国业余中方7人进本赛(谱)
　　金江根“耍赖”事件回放
　　6年前，2004年第9届三星杯预选赛第3轮上也发生了很类似的一幕，黄奕中与韩国棋手金江根进行比赛，两人下完的时候黄奕中恰好赢半目，但对手不承认结果，也是由于黄奕中误把一颗提掉的棋子还给了对手。当时黄奕中解释说：“中盘时我下着下着突然觉得自己吃的黑子是4个不是5个，便从盒盖里吃掉的黑子中拿出一颗还到他棋盒里，过了一会儿我发现不对，还是5个，我又从他棋盒里拿出了一个子。”对此金江根说：“他下棋过程中向我的棋盒里扔了一个子，我以为是他帮我捡了个掉在地上的子，没在意，后来他要从我棋盒里拿子，这时我没让他拿，还确认了一下看看就是吃了4个子，用中文跟他说了‘4’，他也同意了就没拿。”两个人的话完全不同。
　　这盘棋的争议也是黄奕中到底提了多少个子，如果双方复盘就会一目了然，但金江根拒绝复盘，并且拒绝了裁判重赛的判罚，黄奕中因对手拒绝重赛不战而胜晋级。
　　对此有韩国棋手为金江根进行了辩解：“对中国规则来说吃掉的棋子无所谓，但韩国规则中每个人要保存好自己吃掉的棋子，而且黄奕中主动给了金江根一颗子，这不是代表认输了就是代表愿意自损1目。”
　　中国队领队吴玉林则觉得这话很没道理，表示要复盘看棋的内容来判断胜负，但金江根觉得没有复盘的必要，他大概也知道如果复盘，肯定是他输半目，他赢就赢在黄奕中给他的这颗棋子上。黄奕中的错误等于自愿白送他1目棋，金江根后面的棋一直是以自己有1目优势为前提进行的。　
　　事后金江根对整个过程解释说：“在中盘时出现死子问题，但棋局继续进行，直到棋局最后，我还一直以为我半目胜出。想必大家都知道一个死子对职业棋手棋局的影响有多大，很多人说我缺乏风度，没有复盘，但在那种情况下不应通过复盘，而应根据围棋规则，判明各自的对与错。我和中国棋手在死子问题上有立场差异，我认为这是因为两国围棋规矩和处理死子的方法并不一样导致的结果。”
　　(王亮夏雨)

==========================
ps：新手在这方面就有优势了。我们数目的时候就是直接数棋盘上黑白占的地方谁多，同你提了多少子没有一点关系

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#45

发表于 2010-8-8 01:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

白人在国际象棋上证明了自己，那么围棋八强一定要有白人才称得上世界大赛。
黑人没有在国际象棋证明什么，所以围棋不需要黑人也能叫世界大赛。

[ 本帖最后由白衣天子于 2010-8-8 01:11 编辑 ]

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#46

发表于 2010-8-8 07:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 白衣天子的帖子

这地方也无庸讳言，有些种族不善于某些运动，比如中国足球，或者黑人的游泳。棋类对黑人来说确实不合适。

白人围棋水平近年来发展很快，参与竞争是迟早的事。需要白人参加的原因并不是白人参与了才算世界性，而是现在围棋比赛的模式沿用了日本的新闻棋战模式，很容易造成各玩各的，特别是日本这几年在成绩不佳的情况下，关起门来成一统，干脆不参与。如果将来能像网球一样形成ATP巡回赛型的全球性比赛，才会有真正的世界性。

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#47

发表于 2010-8-8 10:04 资料文集短消息只看该作者

第四届富士通杯应该算是严格意义上的世界大赛了，因为那一届麦克雷蒙九段打进了八强。

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#48

发表于 2010-8-8 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 KYOKO 的帖子

不觉得韩国人耍赖。他们习惯了按照对方的提子点目，所有提子数目不对会有影响。

世界冠军的统一，不如围棋规则的统一。

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#49

发表于 2010-8-8 22:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 墨叶的帖子

耍赖我觉得没有问题。问题是你自己给了别人耍赖的机会，那你自己也要负一定责任

至于围棋规则统一，比较难，照理说上次已经出现这种事件，理应出台相应规则。亡羊没什么，不补牢就不知道为什么了

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#50

发表于 2010-8-8 23:08 资料文集短消息只看该作者

不敢复盘就说明是知道自己输了或是怕复盘的结果是输。利用规则或者说是曲解规则以便取得盘上不能取得的东西，即便不是耍赖，至少也是缺乏风度的表现。

把提子顺手扔回对方的棋盒，这个举动肯定不当，但是否就一定要受到输棋的惩罚？比目法规则并没有明确规定提子应当放在什么地方，也没有规定把提子扔回对方棋盒算放弃一目棋或者强制扣除一目棋。

职业棋手作形势判断的时候，一定要先数一数对方保留的己方死子不成？对方如果把死子都藏起来，形势判断就会受到影响？

亡羊是因为规则有漏洞，不补是因为规则有先天缺陷，根本补不起来。

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#51

发表于 2010-8-8 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

至少在这里，我看不出这规则不能补的道理。提起的子必须放在显眼的位置，或者提起以后必须由裁判摆放不就行了？不能说最合理，但至少对双方都公平

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#52

发表于 2010-8-9 00:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2010-8-8 23:08 发表
职业棋手作形势判断的时候，一定要先数一数对方保留的己方死子不成？对方如果把死子都藏起来，形势判断就会受到影响？

前几期围棋天地有篇陈祖德的文章说三劫循环问题，其中提到2005年南方长城巅峰对决常昊李昌镐四劫循环无胜负一局，但被认为是假棋，因为在比赛结束复盘时，几乎所有中方棋手都认为，只要李昌镐放弃劫争的话，肯定能赢。但陈祖德的看法是，那盘棋下到369手，棋子不够用，于是李昌镐不得不把死子还给对方，但这一抓吧李昌镐抓糊涂了，再高的高手习惯被破坏了，心里就没有准确的谱了也是有可能的

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#53

发表于 2010-8-9 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 邓仲华的帖子

这我就很奇怪。即使真的棋子不够用，就不能临场提出，裁判根据实际情况判断吗？规则永远是死的，人是活的啊

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#54

发表于 2010-8-9 01:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-8-9 00:28 发表
这我就很奇怪。即使真的棋子不够用，就不能临场提出，裁判根据实际情况判断吗？规则永远是死的，人是活的啊

在中国抓一把过去是非常正常的事情，现在饿不清楚是常昊让抓的，还是裁判让抓的

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#55

发表于 2010-9-4 14:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

本赛7日抽签，现在韩国棋迷希望李世石战胜的对手变成了孔杰

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#56

发表于 2010-9-7 19:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

分组把孔杰、李世石，常昊、李昌镐分到一起去了

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#57

发表于 2010-9-7 20:43 资料文集短消息只看该作者

确实没有棋子应该放在自己棋盒的规定
早先倒是日本棋院有这个规定，但是后来废除了，韩国则从来没有
韩国人的说法这是惯例，不成文规定
这个说法显然说不过去
假设这样的话，在中国比赛不能盘坐是不是也该算作惯例？

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#58

发表于 2010-9-7 21:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

比目法是从中国学去的，但到明朝中国又改回两溢法，原因是死子保存容易出错。棋魂第一话那个作弊大家都清楚，看了这期围棋天地才知道吉备真备和唐人下棋把死子给吃了，又是吃泻药又是吃诃黎勒丸的汗

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#59

发表于 2010-9-7 21:26 资料文集短消息只看该作者

关于规则的讨论，其实翻来覆去已经说得很透了。要让日韩抛弃比目法，他们一个是老牌霸主，一个是新兴霸主，面子上下不来，于是死抱着所谓的传统不肯放而已。

关于比目法的死子保存问题，其实是个根本不存在的问题。围棋是一人一手交替下的，收完单官终局后，如果最后一手是白下，那双方手数相等。这时候只要清点盘上的黑白棋子数，其差值就是双方死子数的差值。把这个差值回填就可以数目了，根本无需复盘。如果黑收后，那黑就多下了一子，先扣除黑一子再算活子差即可。

盘上哪里提过子，哪里没提过子，对局者是一清二楚的，如果这个也搞不清楚，那就拜托追求中盘胜去。

PS：32强战对阵形势顶楼已更新。日本棋手打进16强即发红包。

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#60

发表于 2010-9-7 21:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2010-9-7 21:26 发表
PS：32强战对阵形势顶楼已更新。日本棋手打进16强即发红包

看分组，这个红包还是有一定机会的

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