医师 - 三国无双战略版 - 曹操传MOD作品交流


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#1

发表于 2010-3-26 22:14 资料短消息只看该作者

医师

由于鄙人的一些错误，使得几位版友有了不友好的摩擦，请大家看帖子的时候忽视4楼~13楼，直接从3楼跳到14楼。
请各位玩家友好地发表各自支持或是反对的意见。

无论我的建议是否被双子采纳，我都希望这篇帖子能够成为提建议的典范。

============

和juderiverman讨论马良的时候，我出了个鬼点子。有人反对还专门开了个帖，那位说我N帖一条意见还扰乱版面，虽说道理不多但也不是完全没有。
我在这里把医师这个职业集中分析一下吧：

好多人以为这里的医师还和原曹操传中的方术士一样，这其实是一种误解。双子的这个MOD已经可以说是脱离原有意义上的MOD了，大家要用新的眼光来看待。原曹操传中方术士当然是非常的重要，少了谁都行就是不能少方术士。但这里就不同了，所有的文官都能大补给，所有的武官都能加状态，再加上可以吃药，已经替代了医师大部分的功能。医师就只剩输送和回归这两个有特色的作用，下面就重点来看一下。

输送：
站着加血多好啊，远距离的。原曹操传中小补给根本就不够，只有妖术士和方术士（总共才4个，郭嘉死了只有3个）才能大补给，人数太少，如果不出场或赶不到第一线加血肯定会有人挂，必须用输送。但在这个战略版中小补给已经去掉了，大多数人都会大补给，加血完全可以在第一线就做到，根本就不成问题。

回归：
这一招太狠了，也是大多数人反对的原因。但在这个战斗版中，有才女这个更好用职业可以用回归。有人说才女只有一个太少了，我原以为这只是暂时的，等到魏传开了就有三个才女。后来有人告诉我说这是个错误，不同的传不能客串，那的确是太少了，一个不够。

从上面的分析可以看出，现在使用医师主要就是用回归，功能是很单一的。以现在的状况看，道士不如幻术士，医师不如才女，这应该是不争的事实。医师能回归还有人用，而道士用的人就很少了，这个现状应该是不太好的，冷板凳职业的存在与双子的想法是违背的。鉴于此我提出一个建议：

把道士和医师合并起来，形成一个新职业。（名字嘛，叫才子如何？）

好了意见就写到这里，错误之处还请批评指正。
PS：希望juderiverman能够继续你的缓慢更新。

==========

上面漏了说强行，不过和回归差不多，区别是军师也能强行。

这里再补充一下：
才女的主要技能，加血，强行，苏醒，回归，加状态，风
才子的主要技能，加血，强行，苏醒，回归，减状态，毒

==========

“才子”这个名字有些雷人，鄙人不是学文科的想不出好名字。

我自以为才子的建议是很好的，可以解决很多问题，既照顾了需要输送强行回归的玩家，又避免了某些冷板凳职业，改起来还容易，一举三得，只是名字有些欠妥。当然鄙人能力有限，其中一定还有没注意到的问题，请大家指出。

希望有人能帮我起个好名字，谢谢。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-27 11:02 编辑 ]

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#2

发表于 2010-3-26 23:46 资料短消息只看该作者

回复 #1 reaction 的帖子

以无双模式没强化人物为例输送还可以帮帮苦战的友军但是有时候会有3 4个人被打的剩1百多的血而且才女和军师的速度不如武将只有用了强行才能赶上又不能冲太前所以这时候两个医师就能派上用场了又比如樊城之战三方进攻没有医师是不可能的这就是医师的特点双子是不会改变的另外道术师用水军印变成幻术师肯定是比不过的才子能有这种阴险的毒技能吗？

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#3

发表于 2010-3-26 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

其实才女、幻术师、军师好比是医师、道士、谋士的上级职业，所以也只有无双武将能够担当，大众脸无缘。

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	木魚

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#4

发表于 2010-3-27 00:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 reaction 于 2010-3-26 22:14 发表
和juderiverman讨论马良的时候，我出了个鬼点子。有人提反对意见还专门开了个帖，那位说我N帖一条意见还扯东扯西，不能说完全没有道理。我在这里把医师这个职业集中分析一下吧：

好多人以为这里的医师还和原 ...

這篇文講到重點

這遊戲  取消暸<小補給>這功用幾乎所有文官都會大補給

那這醫師的重要性到底在哪?

以其他的MOD創作來講醫師是整個部隊的生命保障

但是如今的戰略版  卻沒有這感覺

原因無他  因為醫師會的  其他文官也會  甚至還做的比她好

能打能輔能保障身家安全的人物

會比不上一個  學藝不精的職業?

還有  那些喜歡拿雙子大當擋箭牌的人

雙子大已經出來說明瞭

妖術才女  軍師  就是道士跟醫師謀士的進階版

那醫師的地位又能在哪? 頂多出來放放回歸罷了

別人都再用二轉了  你還在用依轉的人物跟人廝殺?

[ 本帖最后由木魚于 2010-3-27 00:17 编辑 ]

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#5

发表于 2010-3-27 01:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 木魚的帖子

你看到双子大的回复了没？双子大明确的说，才女不会多，就是强化的医生，然后问题就是一个才女不够，就需要医生来代替（我就需要回归，那天军师也会回归了，医生就可以不用了，但是永远不可能）所以需要医生，你个人不喜欢用医生，喜欢其他法师是你个人自由，我们其他人不愿意，所以你那什么所谓的医生取消的建议，请你在自己的MOD里面施行，别拿出来了。

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#6

发表于 2010-3-27 01:02 资料短消息只看该作者

回复 #5 gushuoting 的帖子

好像有點誤會呀，我這局外人說明一下狀況，我想這位木魚先生，其實沒有建議要取消醫師。

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#7

发表于 2010-3-27 01:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 yuzuwu 的帖子

明显没有误会，他一句医生的地位又能何在还不说明问题？都没地位了，我自由模式最喜欢出的兵种之一（医生，才女，锦骑将）他不喜欢用，本没什么大不了，但是他如此鄙视医生还公然发帖说医生毫无地位，我要是不说点什么都愧对我自己用的医生。

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	木魚

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#8

发表于 2010-3-27 01:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 01:00 发表
你看到双子大的回复了没？双子大明确的说，才女不会多，就是强化的医生，然后问题就是一个才女不够，就需要医生来代替（我就需要回归，那天军师也会回归了，医生就可以不用了，但是永远不可能）所以需要医生，你 ...

講到火氣都上來了

閣下  你是左眼  還是右眼  還是碎碎唸看到我說取消醫生的

講話前先把你的碎碎唸給收回

我只不過說了  醫師這職業的差別性跟所在性

碎碎唸  好好一篇文  一定要講到吵起架來麻

先是你  無故碎碎唸把我當做某版友把某版友講的話當成我講的後面還補一句嘲笑話

那是怎樣這個版難道對一個所謂的<討論>  只要不稱何你的胃口都該死?

碎碎唸

引用雙子大的文
其实才女、幻术师、军师好比是医师、道士、谋士的上级职业，所以也只有无双武将能够担当，大众脸无缘。

雙子大他哪裡講了    才女只有一個? 眼殘的閣下  請你告訴我

妳會不會無理取鬧?

難道討論  只要不對你意碎碎唸
醫師的地位何在  我在別篇文就講了

閣下如果碎碎唸自此請自行去查文

醫師就是個  沒攻擊力而自己的專長  別人又比她好的雞助職業  多了一個回歸  還是無法挽回他的定義

你硬是拿這一個回歸  硬來跟我說醫師多強多好用

我個人反搏你的話

我把醫師的位置空出來  多一個攻擊手來清敵  何愁不快?

況且醫師要回歸人如果在趕路  醫師回歸不到  那他瞬間成了啥?

我也講句難聽的話啦

這遊戲  就算沒醫師  修羅模式  要拿S評價也易如反掌

再說  我會拿其他MOD來比

只是比醫師這個職業

我有拿其他的MOD來跟無雙版個優劣麻?

搞清楚自己的回文到底有沒有看懂別人在講啥

碎碎唸

補充一句

還有  請閣下別再碎碎唸你跟某版友  有爭執那是你家的事情但是別把碎碎唸當成是他的分身

最後祝心事如意

[ 本帖最后由木魚于 2010-3-27 03:53 编辑 ]

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#9

发表于 2010-3-27 01:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 木魚的帖子

你难道除了出口就是脏话就没什么别的词了，什么“马的，屁眼，他娘的”果然就这骂人的水平，请问蜀传几个才女？是不是1个，你修罗没医生可以轻松拿S，就可以说医生的地位又能在哪儿这话了吗？我还后面关卡大多数关2医生，1才女都出都能S呢。拿其他MOD的医生和无双战略版的医生来比有何意义，其他有点MOD（包括曹操传）医生很强，无双战略版医生不如其他MOD强这能说明什么问题？如果你只会骂人的话，我也懒的回你贴子，毕竟我确实懒的看那些骂人的话。

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#10

发表于 2010-3-27 01:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 01:40 发表
你难道除了出口就是脏话就没什么别的词了，什么“马的，屁眼，他娘的”果然就这骂人的水平，请问蜀传几个才女？是不是1个，你修罗没医生可以轻松拿S，就可以说医生的地位又能在哪儿这话了吗？我还后面关卡大多数 ...

不好意思

閣下要說我出口成髒倒不如說說你自己的  無理取鬧吧

上面yuzuwu 版友說  我<根本沒有說過取消醫師的話>

是閣下一值將我的話  給曲解誤解  跟亂解

閣下怎不檢討自己  <無故挑起他人情緒>的行為做負責

我在yuzuwu 所開的  自由度的初衷這篇帖裡

我只批評暸  醫師的可用性我還舉暸最少三大類來講

閣下一上來亂槍打鳥事非顛倒

請問  我還要對你有啥個 <禮貌>行為

PS: 不要做人的道理都沒學  盡學些損人的事情

[ 本帖最后由木魚于 2010-3-27 01:50 编辑 ]

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#11

发表于 2010-3-27 01:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由木魚于 2010-3-27 00:13 发表

這篇文講到重點

這遊戲取消暸<小補給>這功用幾乎所有文官都會大補給

那這醫師的重要性到底在哪?

以其他的MOD創作來講醫師是整個部隊的生命保障

但是如今的戰略版卻沒有 ...

医师还是很有用的不要盯着大补给这个文官通用技能
你要想其他职业（不包括上级职业才女）会回归强行和输送吗？就算会，难道3个都会吗？
至于加五维状态，就无视吧。个人感觉无双MOD加状态的功能弱化了许多

而且医师悲剧那道士谋士不更悲剧了，军师幻术师这2个上级职业出现后基本简雍和孙乾除了凑出场人数
就没机会了。但医生不一样，很多战役光靠1个才女还是比较吃力的

[ 本帖最后由 yan418jie 于 2010-3-27 01:52 编辑 ]

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#12

发表于 2010-3-27 01:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 木魚的帖子

所谓理不辨不清，我和你辩论医生这个道理，你说我无理取闹，所谓无理取闹就是我没有说道理瞎讲，请问我那条回答你的帖子理没回答你我的道理，通篇就是骂人或者胡闹的话？

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#13

发表于 2010-3-27 02:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yan418jie 于 2010-3-27 01:47 发表

医师还是很有用的不要盯着大补给这个文官通用技能
你要想其他职业（不包括上级职业才女）会回归强行和输送吗？就算会，难道3个都会吗？
至于加五维状态，就无视吧。个人感觉无双MOD加状态的功能弱化了许多

確實的確沒有一個職業能囊括這三個技能

但是  卻是有代替的人物可以使用阿@@

以現有的蜀傳來講

強行  女兵兩個輸送兩個軍師  跟一個才女都會

回歸  有才女

我認為  在我的戰略裡  醫師確實是一個雞助點

因為  他所囊括的技能我都有派上場  所以自然我就將他冰封了

至於閣下也講到重點了

無雙MOD理  因為有疲勞度的關係
所以五圍加成狀態確實不明顯

那相對的  醫師那個重要的輔助性  只剩下那一個回歸而已

比方說  我派了  三隊騎兵  這三人的移動力分別為七  但是醫師移動力只有  五

第一回合可以實行回歸  第二回  醫師就追不上那三個騎兵了  這對我的戰略以攻擊至上來講

已經大幅度的降低暸我的  戰略既然都追不到  那醫師我只好放棄使用

我也曾在某篇說過  醫師我除了刷寶跟刷能力書之外幾乎當冷凍食品

除非  在無雙模式下有些關卡有點人力不足  才派他出來控場

不然這職業在我的手下  真的是無用武之地~~

PS: 請某版友  別再出來搞不清楚狀況  就來開槍~

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#14

发表于 2010-3-27 08:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 quill3223 于 2010-3-26 23:50 发表
其实才女、幻术师、军师好比是医师、道士、谋士的上级职业，所以也只有无双武将能够担当，大众脸无缘。

那也就是说，幻术兵幻术将医疗兵医疗将的想法是对的？

医师还好说，谋士道士注定就是要坐冷板凳的了？那么他们改为友军总该没有问题了吧。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-27 09:52 编辑 ]

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#15

发表于 2010-3-27 09:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 474255833 于 2010-3-26 23:46 发表
... 才子能有这种阴险的毒技能吗？

名字的确欠妥。
请你帮我想一个好一点的名字好不好？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-27 10:54 编辑 ]

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#16

发表于 2010-3-27 09:53 资料短消息只看该作者

回复 #13 木魚的帖子

因为你强化满了所以医师显得不那么重要你说3个骑兵 7移动医师不会强行吗再说为什么偏要追到骑兵呢骑兵进攻的时候医师不就可以跟上来了吗医师不是拿来进攻而是接近武将补血的反正我喜欢医师萝卜青菜各有所爱你不喜欢医师而我们喜欢因为每个人都有自己喜欢的兵种和讨厌的兵种这场议论到此为止

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#17

发表于 2010-3-27 09:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 474255833 于 2010-3-27 09:53 发表
因为你强化满了所以医师显得不那么重要你说3个骑兵 7移动医师不会强行吗再说为什么偏要追到骑兵呢骑兵进攻的时候医师不就可以跟上来了吗医师不是拿来进攻而是接近武将补血的反正我喜欢医师 ...

不要东扯系扯那些旧话题了，在我这个帖子里请大家友好地讨论游戏。

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#18

发表于 2010-3-27 09:59 资料短消息只看该作者

几位还是别吵了。
说到底都是我不好，如果我没发现怎么看姜维能力，reaction就不会发姜维那贴，gushuoting就不会和他吵起来，reaction就不会发很多帖子，gushuoting就不会把木魚当成reaction，世界就不会不太平……

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#19

发表于 2010-3-27 10:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tqing 于 2010-3-27 09:59 发表
几位还是别吵了。
说到底都是我不好，如果我没发现怎么看姜维能力，reaction就不会发姜维那贴，gushuoting就不会和他吵起来，reaction就不会发很多帖子，gushuoting就不会把木魚当成reaction，世界就不会不太平……

我一点也不介意，我很欢迎有人能对我批评指正。
您还是来帮我看看“才子”这个问题吧好么？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-27 10:18 编辑 ]

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#20

发表于 2010-3-27 12:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 reaction 于 2010-3-27 09:10 发表

名字的确欠妥。
请你帮我想一个好一点的名字好不好？

伪君子恩恩不错的名字

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#21

发表于 2010-3-27 14:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 yan418jie 的帖子

会毒的才子---伪君子---小人
你们不得不承认我赢了

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#22

发表于 2010-3-27 16:17 资料短消息只看该作者

才子如果光会毒的话策略数量比才女少，可以再加上定身、定军、谎报、谎言、谍报、玄武、白虎之类的，名字可以叫参军。

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#23

发表于 2010-3-27 16:37 资料短消息只看该作者

回复 #22 tqing 的帖子

参军的威力就可以变成上级职业了
幻术师也可以光荣下岗了

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	tqing

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#24

发表于 2010-3-27 17:10 资料短消息只看该作者

回复 #23 yan418jie 的帖子

不会吧？幻术师的巨岩、眩晕、地系、风系策略可不是摆设……

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#25

发表于 2010-3-27 17:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 474255833 于 2010-3-27 09:53 发表
因为你强化满了所以医师显得不那么重要你说3个骑兵 7移动医师不会强行吗再说为什么偏要追到骑兵呢骑兵进攻的时候医师不就可以跟上来了吗医师不是拿来进攻而是接近武将补血的反正我喜欢医师 ...

痾你不能拿我<強化滿了>就來打我的嘴巴

難道我強化滿了我就不能對我的戰術做變更?

在你跟我的討論裡你開頭就是因為你強化滿了阿勒

難道我強化滿了就該死?
難道我強化滿了就無權發言?
這遊戲玩得勤一點

要人物全滿  有何難度?

不然每個能力書一到達99 就不能再增了

那我不把它給消耗掉  那還能做啥?

就拿一個點來講我玩的最少比你勤
看看所有人物強化滿  要需要多少點數
我也有沒強化滿的時候過但是我就是感覺不到醫師的存在性

我說的很明確了

醫師是個控局的腳色但是他未了將自己能追上大部隊所以把強行放在自己身上

然後又<接近武將>去補血?

那閣下  當初所提倡的  <原地不動的>輸送  在此有何作用?

況且我也說明瞭

這遊戲  會補會輔的腳色  太多了

醫師所有會的輔助技能  劉備集團都有人會

甚至做的更好@@

那我想請問你這樣我對於僅有一個回歸  能搬上檯面上講的醫師  要我如何對他信任?

要讓醫師在這款遊戲  能讓我重拾喜愛無非就是將他的<控局能力>給重新設定過

不然醫師  真的儲了回歸可講  還有啥可以用的?

要補血  劉備集團  兩軍師一才女  就夠補了

要狀態一樣

要覺醒  很遺憾這遊戲  還真的不需要覺醒這技能

第一點這遊戲的  <道士>  極少  幻術士  通常都是有臉的人物擔任所以  被混亂的機率少之又少

更別說定身之類的

所以  覺醒能做啥?

啥?  神珍狀態下幫忙解毒? 與其解毒  不如一個援軍就搞定

第二點

我再次強調一次

醫師真的除了
回歸可以搬上檯面講

其餘  我覺得  我何必未了一個回歸  而來放棄我更多強力的人物?

這豈不是捨鳳凰而求一鴨雀?

回歸  儲了刷寶  刷能力書外  真的還有那個重要性麻?

沒  對我而言  完全沒甚至是一個可有可無的雞助腳色

第三點

白虎技能
這遊戲的白虎技能  要使用前  必要條件就是你要先有陰玉
換言之  你要用白虎之前  必須先去打有白陰玉的關卡  來取得  再來使用

所以  白虎在醫師這身上更是多餘

當然  閣下妳說了  羅玻青菜各有所好

那相對的我對於醫師的遺憾

那也是我個人的喜好  玩法

我覺得沒必要  對你做出任何的處理

我只是把我那些對於醫師  這個控局腳色的感想給寫出來罷了

講句難聽點的話    你喜歡用關我啥事

難道因為你喜歡用那我就不能對這職業下任何的評語跟觀感麻?

[ 本帖最后由木魚于 2010-3-27 17:43 编辑 ]

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#26

发表于 2010-3-27 17:34 资料短消息只看该作者

回复 #24 tqing 的帖子

参军的输送回归强行也不是摆设
至少道士道士得完全下岗了
而且医师毕竟是个下级职业，非要改成和上级职业才女一样厉害，策略一样多？

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	yan418jie (zino)

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#27

发表于 2010-3-27 17:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由木魚于 2010-3-27 17:26 发表

痾你不能拿我<強化滿了>就來打我的嘴巴

我說的很明確了

醫師是個控局的腳色但是他未了將自己能追上大部隊所以把強行放在自己身上

然後又<接近武將>去補血?

那 ...

你们都忘记了一点，至少长坂坡之前就1个医师，军师，才女都没有加入

PS：我说的是无双模式，别拿自由模式来反驳我，自由模式我连才女都不带！

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	木魚

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#28

发表于 2010-3-27 18:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yan418jie 于 2010-3-27 17:39 发表

你们都忘记了一点，至少长坂坡之前就1个医师，军师，才女都没有加入

PS：我说的是无双模式，别拿自由模式来反驳我，自由模式我连才女都不带！

痾  關於這一點  我在自由度的初衷  這篇我就已經講了

以無雙模式來講

第一關  關張劉  三人

第二關  簡雍豋場

第三關  無

第四關  無

第五關  才有醫師跟  道士加入

那如何呢?
醫師是第一關就燈場的人物麻?

難道沒有醫師  我前面四關  就不能通關了麻?

沒有醫師的回歸  我這前四關  就不能得到S評價麻?

那你說呢? 無雙模式下也只有第五關  醫師才會正式使用到

但是呢?

第六關月瑛  孔明  子龍加入

那醫師是不是只威一回?

如果你捨才女  用醫師  說句話

我只會說你有那種  故意說反話的用意在

才女跟醫師不論輔助  或著回歸補血都跟醫師不相上下

甚至還多暸  攻擊技能

所以當你說這句話 <連才女都不用>我個人的第一反應只有
你說話已經到了情緒階段

捨才女  而求醫師  我認為大部分玩家  不可能會這樣做的

如果  捨棄一個戰鬥人物  而求醫師出場

那也不過是個人的戰略不同罷了

[ 本帖最后由木魚于 2010-3-27 18:11 编辑 ]

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#29

发表于 2010-3-27 19:20 资料短消息只看该作者

目前的医师比较差这是事实，但真正原因是因为其他职业的技能太强大了，而且技能太泛滥了，尤其如女将类，简直是能PK的医师。
建议：
减少强大职业如才女，幻术，军师的技能数量，比如，幻术能放毒烟和毒雾的，就只留着毒雾，把毒烟留给道士类小职业，军师能放火龙和火阵，就把火阵留给谋士而去掉军师的火阵，这样也许能区分一些。

本人只是抛砖引玉，有更好的建议的请发上来。

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#30

发表于 2010-3-27 23:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 翼德非无谋的帖子

双子大那个帖子说“其实才女、幻术师、军师好比是医师、道士、谋士的上级职业，所以也只有无双武将能够担当，大众脸无缘。”估计本意也就是无双武将比大众脸强所以兵种也强，如果数量够用的话，就可能导致一些职业用不上（比如说道士和谋士）如果双子大觉得这样合适的话，我也觉得没什么大的改变必要，毕竟虽说职业有强弱之分但是有一点，有些人物在无双关口必出，即使自由模式出不来无双模式也会有机会出场，希望人人都出场而尽力平衡职业也不是很有必要吧（原版曹操传大家打的时候也不可能每个人出场的机会都一样，甚至有些人出了必出都不会出场不是吗？）

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