标题: 谋杀诸葛亮的军事接班人魏延
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发表于 2010-3-3 09:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-3-2 12:17 发表


1,所谓“一个不漏”,那是你的想象加编造罢了。即使魏延连自己的亲兵笼络不了,也不是死罪,如果被杀了,仍然还是有可能冤枉的。

2,按你的逻辑,既然蜀汉灭亡了,陈寿为什么还要选择蜀汉名将魏延呢?呵呵。

3,诸葛亮胆子小不小,心里想什么,你果真都都知道,连他想先搞谁后搞谁都清清楚楚。——不明白这是从哪来的,原话奉回。

既然你知道这些,你就给大伙说说,是不是诸葛亮本来是想先搞魏延的?但由于李严主动跳出来,所以,改作先搞李严了?

1,那你倒是说说有谁支持魏延了?呵呵,举出一个例子来。

2.那只能说魏延在蜀汉是个有一定地位的人,并不能说明他有多冤,陈寿已经说他是咎由自取了,那些人品低下,下场悲惨的人也有不少上传记的。

3、诸葛亮想先搞谁后搞谁完全是你自己编造的胡言,既然你编了,就要拿出证据,拿不出来就承认是胡编吧,

本人还真没说过自己知道诸葛亮想什么了,原话奉回,某人自己胡编居然还会反咬一口让别人拿出证据,见过无耻的,没见过这么无耻的。呵呵。

[ 本帖最后由 ach 于 2010-3-3 13:36 编辑 ]


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性别:未知-离线 人中吕,鬼中羽

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发表于 2010-3-3 18:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ach 于 2010-3-3 09:14 发表

1,那你倒是说说有谁支持魏延了?呵呵,举出一个例子来。

2.那只能说魏延在蜀汉是个有一定地位的人,并不能说明他有多冤,陈寿已经说他是咎由自取了,那些人品低下,下场悲惨的人也有不少上传记的。

3、诸葛亮想先搞谁后搞谁完全是你自己编造的胡言,既然你编了,就要拿出证据,拿不出来就承认是胡编吧,

本人还真没说过自己知道诸葛亮想什么了,原话奉回,某人自己胡编居然还会反咬一口让别人拿出证据,见过无耻的,没见过这么无耻的。呵呵。

...

1,谁主张谁取证,你倒是一个一个地说一下,他们全都是反对魏延的。举出证据来。

2,人品低下的人也上传记,你是指诸葛亮排斥异已这方面的人品吗?

3、你没说过你知道诸葛亮想什么,难道我说过了吗?所以,当然要原话奉回。

至于诸葛亮先搞的谁后搞的谁,史料上记载的清清楚楚。

见过无耻的,没见过你这号无聇的。——奉还。

而且,和你讲了好几个帖子了,也没见你有任何见解出来。本人时间有限,不喜欢此类扯皮,打住了。


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性别:未知-离线 ach

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发表于 2010-3-3 19:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-3-3 18:41 发表


1,谁主张谁取证,你倒是一个一个地说一下,他们全都是反对魏延的。举出证据来。

2,人品低下的人也上传记,你是指诸葛亮排斥异已这方面的人品吗?

3、你没说过你知道诸葛亮想什么,难道我说过了吗?所以,当然要原话奉回。

至于诸葛亮先搞的谁后搞的谁,史料上记载的清清楚楚。

见过无耻的,没见过你这号无聇的。——奉还。

而且,和你讲了好几个帖子了,也没见你有任何见解出来。本人时间有限,不喜欢此类扯皮,打住了。

1.魏延人际关系恶劣,遭人厌,早就有史料记载,如果你承认你是选择性失明,我倒不介意再转次
魏延性矜高,当时皆避下之。平日诸将素不同,魏延.......招祸取咎,无不自己也。”
已经说的很清楚他与诸将不和,咎由自取,如果你继续失明,那我也懒得和你废话,弱弱的问下,你该不会无耻到要我把蜀汉所有官员的名字列出来,然后一个一个的说他们是否反对魏延吧
你说有人给魏延喊冤,谁喊了??呵呵,该你举证了,

2、人品低下不得善终的人,三国志里也不少,可没见陈寿说是诸葛亮人品低下,你黑亮的老毛病又犯了?
  诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;。。。。。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。你不会又失明了吧。

3、呵呵,哪本史料上记载了诸葛亮心里想认为魏延威胁小,认为李严威胁大,所以决定先搞李严,再搞魏延?胡编的吧,魏延是被诸葛亮搞死么?哪本史料这么说了?和你讲了好几个帖子了,还真没见过一个劲的胡编乱造到这种地步的,弱弱的问下你也还好意思说史料


时间有限上这来干什么?你在这里的帖子,哪个不是和别人在扯皮,是别人都懒得和你扯了

[ 本帖最后由 ach 于 2010-3-3 19:21 编辑 ]
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发表于 2010-3-3 19:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ach 于 2010-3-3 19:08 发表


1.魏延人际关系恶劣,遭人厌,早就有史料记载,如果你承认你是选择性失明,我倒不介意再转次
  魏延性矜高,当时皆避下之。平日诸将素不同,魏延.......招祸取咎,无不自己也。”
已经说的很清楚他与诸将 ...

這個他老人家的邏輯可以戰勝一切史料,諸葛亮傳你引了都沒用,人家早說了水分很大,沒效力。
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发表于 2010-3-4 02:16 资料 短消息 只看该作者
暂时发言马甲 :
好口才,你赢了,有这样的口才到哪里只赢不输,我们不再谈了。
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发表于 2010-3-7 15:24 资料 短消息 只看该作者
闻兄第八段"诸葛亮与魏延关系好吗?"和第九段“诸葛亮坐看魏延、杨仪“演戏”两段写的太好了,标新立异又让人(至少让我)心悦诚服。闻兄专研的精神和智慧我辈不及啊.....期待再看到续作。
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发表于 2010-3-8 06:46 资料 短消息 只看该作者
公孙兄:
【闻兄第八段"诸葛亮与魏延关系好吗?"和第九段“诸葛亮坐看魏延、杨仪“演戏”两段写的太好了,标新立异又让人(至少让我)心悦诚服。闻兄专研的精神和智慧我辈不及啊.....期待再看到续作。】
太客气,过奖。我几乎研究快一年了。
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发表于 2012-9-14 21:49 资料 短消息 只看该作者
谋杀诸葛亮的军事接班人魏延?
魏延老了,哪能接班?
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发表于 2013-10-23 10:50 资料 短消息 只看该作者
不明白:杨仪,王平,马岱三人为什么会走在一起的呢?
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发表于 2013-10-23 11:41 资料 短消息 只看该作者
魚豢的《魏略》写出了蜀国大将魏延被杨仪等人谋杀的真相。陈寿有老师谯周提供的魏延被谋杀事件真相的第一手资料,由于社会环境的制肘而难以正面写入《三国志》,便在《三国志》里表现了当时蜀国官方史料的矛盾、错误和漏洞,留下了揭示魏延事件真相的种种史料线索,客观上成为《魏略》的佐证。裴松之错判《魏略》所写魏延案件的史料性质为无根据的敌国传言。常璩的《华阳国志》错误地裁剪编排史料,论说魏延事件颠倒史实。

-----------------------------------------------
没仔细看。

不过,这段话着实雷得我外焦里嫩。陈寿胡乱编排,裴松之有眼如盲,常璩错误百出,唯有楼主真知灼见,时隔1800多年,发现了历史真相。
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发表于 2013-10-23 20:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 闻所欲闻 于 2010-2-14 21:02 发表
(原创)谋杀诸葛亮的军事接班人魏延

作者:闻所欲闻

内容提要:魚豢的《魏略》写出了蜀国大将魏延被杨仪等人谋杀的真相。陈寿有老师谯周提供的魏延被谋杀事件真相的第一手资料,由于社会环境的制肘而难以 ...

只看了内容提要……
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发表于 2013-11-23 16:13 资料 短消息 只看该作者
反正我是反魏延的子午谷计划的!!!5000精兵+1蜀国上将,蜀国损失不起。诸葛不敢赌
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发表于 2013-11-24 11:59 资料 短消息 只看该作者
灌水路过。。。前面那段资料实在是太长了。。。魏延能力还是有的,应该是五虎将的下一个梯次,地位和赵云相当,不然也不会被刘备用作汉中太守,我一直坚信刘备比诸葛更有用人之明。魏延在军事地位上在诸葛之下,诸葛的谨慎注定了这一悲剧
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发表于 2013-11-27 11:42 资料 短消息 只看该作者
太长了没看完,标题有歧义。
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发表于 2013-11-28 17:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这标题太坑了
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发表于 2013-12-4 00:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
自毁长城,而且是最后一块长城,作死
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发表于 2013-12-6 12:46 资料 短消息 只看该作者
魏延杨仪的年龄估计和诸葛亮相仿。那时人的寿命超过六十不多,所以诸葛亮不会让他们接班。
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发表于 2014-3-16 09:08 资料 短消息 只看该作者
我觉得应该从另外一个角度看,杨仪和魏延的结局都是诸葛亮设计好的。因为从政治层面上看,后主不可能压制这两个人,能否向诸葛亮一样忠心都很难说,所以这两个必须让都内耗掉,稳住蜀汉政权。
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发表于 2014-6-4 12:55 资料 短消息 只看该作者
版主为什么不加精?不敢说这个结论一定是正确的,但个人认为作者的研究可以自圆其说,应该鼓励。
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发表于 2014-7-15 17:00 资料 短消息 只看该作者
魏延这种人能力很强 资历也是很老的 但是有点目中无人
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发表于 2014-7-24 20:49 资料 短消息 只看该作者
标题有点语死早的感觉
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发表于 2014-7-25 16:01 资料 文集 短消息 只看该作者
我还以为是描述未见记载的“魏延谋杀诸葛亮未遂”事件呢?
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发表于 2014-8-6 12:04 资料 短消息 只看该作者 QQ
魏延,若是不死,蜀汉又会是怎样的结果?

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发表于 2015-2-8 14:22 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!
回复 #53 普罗米修斯的船 的帖子

北伐滅魏吳 東漢中興也
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发表于 2015-2-23 21:13 资料 短消息 只看该作者
回复 #42 无隙 的帖子

[/quote]是啊,魏延的计策太理想化了。用一个奇袭队去面对以逸待劳的魏军和城池坚固的长安。想想都有些冒险

[ 本帖最后由 zsh907 于 2015-2-23 21:15 编辑 ]
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发表于 2015-3-15 14:31 资料 短消息 只看该作者
写了好多啊,魏延可不是一般人。
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发表于 2015-3-27 00:20 资料 短消息 只看该作者
万年潜水的人出来说两句,对于楼主的论点不评论,但显然楼主是非常用心的。实际上这种帖子基本不会有人认真去看,太长了,楼主这类帖子发某个更文艺的论坛还好,发到这个以游戏为主的论坛根本不会有太多有营养的回复。
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发表于 2015-5-15 13:25 资料 短消息 只看该作者
冤哉,魏文长!

魏延脑后生反骨,武侯遗计斩反贼。。。。我怎么赶脚是权奸诸葛亮心胸狭隘,滥杀忠良呢?魏延有何错?丞相死了就该班师回朝?粮草兵马这一遭白来了?敢情北伐都是在陪诸葛丞相玩耍!魏延在诸葛亮死后主张继续北伐,然后被依着诸葛亮计谋的杨仪斥为反贼,每每读到此处,总是为魏延不平!杨仪?哪来的狗屎,毛功劳没有,也来扯虎皮拉大旗,真是小人一个,亏得诸葛亮还说亲贤臣远小人呢,他自己都辨别不了,还教导刘阿斗。。。善了个哉。。。
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发表于 2015-5-23 19:41 资料 短消息 只看该作者
诸葛死后,魏延几乎真是蜀汉最后的老人,所以这家伙必须完蛋
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