郭靖的另一种救国 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-10-15 15:50 资料短消息只看该作者

郭靖的另一种救国

前提:不说历史,只按小说分析
成吉思汗答应郭靖挥兵南下,南宋国土归郭靖统治,封宋王,我觉得如果郭靖娶华筝,成应该会兑现,那么虽然南宋灭亡了,但是老百姓应该可以在郭靖的庇护下免遭杀戮,元人后来杀了那么多汉人应该是可以避免的,等待时机成熟,郭靖还可以北伐中原,大家觉得这样的做法可行不可行?

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#2

发表于 2009-10-15 15:54 资料文集短消息只看该作者

郭靖就变成了背叛祖宗的人了阿门~~

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#3

发表于 2009-10-15 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

让郭靖直接把铁木真一伙几掌毙了不就万事大吉了~

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#4

发表于 2009-10-15 16:07 资料文集短消息只看该作者

同样的道理，赵云娶了赵范的嫂子，那荆南四郡就安定多了

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#5

发表于 2009-10-15 16:14 资料短消息只看该作者

LZ准备将郭靖打造成射雕版的汪精卫?

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#6

发表于 2009-10-15 16:15 资料文集短消息只看该作者

这个，恐怕不符合当时的道德观，当时是讲究宁为玉碎，不为瓦全的。

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#7

发表于 2009-10-15 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

这条路线我也想过，但是实施起来怕没那么容易，到最后郭靖弄不好成吴三桂了。

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#8

发表于 2009-10-15 16:43 资料文集短消息只看该作者

要是我是郭靖，绝对不干。
王爷当上啦，华筝娶到啦，黄蓉怎办？

黄蓉是他爱过的唯一女人！！！

为了黄蓉，放弃个把王位，是正常的。

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#9

发表于 2009-10-15 16:50 资料文集短消息只看该作者

实施起来确实很难，铁木真，拖雷在的时候或许还会念故人之情，遵守和郭靖的约定，但二人一死，这份约定别人就不一定会遵守了。况且就算郭靖真做了傀儡宋王，蒙古对他有各种约束也是一定的。也许确实不会有那么多人死，但反攻不太可能。

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#10

发表于 2009-10-15 17:13 资料短消息只看该作者

別傻了
大丈夫生於世不就為了留個千古威名嗎?
郭靖絕不會這樣做
何況以他的腦筋,絕對想不出這樣的因果關係

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#11

发表于 2009-10-15 17:21 资料文集短消息只看该作者

最关键这不符合当时人们的观念啊。

正如LS某朋友所说，他要真做了他就成了古版汪精卫了。

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#12

发表于 2009-10-15 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

汪兆铭的名言：曲线救国

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#13

发表于 2009-10-15 17:27 资料文集短消息只看该作者

我忽然想起张邦昌...

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#14

发表于 2009-10-15 17:30 资料主页文集短消息只看该作者

蒙古攻南宋，伤亡最惨重的地方主要是四川，远远比不上金国的损失。

郭靖要是这么干了，金国的汉人一样要玩完，南宋在四川的损失能不能避免呢？我看也危险，除非他的个人能力能给攻克山城防御体系带来决定性的帮助。

假设能，他在南宋能不能站住脚，是傀儡还是真能掌权，参照现实当中那些早期万户的例子，我觉得至少初期他的实权应该还是很大的。

如果他能活久一点，眼光更毒一点，支持北方那些什么海都的闹腾，然后乘机北伐中原，也不是一点希望都没有。

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#15

发表于 2009-10-15 22:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-10-15 17:24 发表
汪兆铭的名言：曲线救国

汪兆铭的名言：走老蒋的路，让他无路可走吧。
————注：要不是兆铭兄先走一步，投日，或者至少是对日媾和的就是老蒋，看老蒋后来不断地跟倭寇勾勾搭搭就知道了。

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#16

发表于 2009-10-15 22:06 资料短消息只看该作者

大丈夫战死沙场,流芳百世,有河难哉?难的是为万民,忍辱偷生,背上万年骂名,这才需要大智大勇,汪大汉奸不同,因为他手中有兵百万,但没有在关键时候反戈一击,若换了郭大侠,早就在南京起兵,配合国军反攻了,所以2者没可比性

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#17

发表于 2009-10-15 22:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

那不是郭靖是吴三桂

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#18

发表于 2009-10-15 22:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

北侠郭靖变吴三桂了，吴三桂反康熙时也是这么说滴吧

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#19

发表于 2009-10-15 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

感觉郭靖属于脚踏两条船的，这点没有杨康干脆啊

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#20

发表于 2009-10-15 22:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

郭靖答应做宋王，就可以免除百姓战火之苦？这需要很多条件，一是赵官家那边包括王坚、吕氏兄弟等镇守一方的大将也同意郭靖做宋王，二是铁木真和术赤、察合台等蒙古王公配合郭靖这个汉儿遏制手下在江南锦绣繁华之地烧光杀光抢光的欲望，三需要郭靖本领突飞猛进不被洪七公、黄药师等可能不怎么谅解他的高手打死……呃，郭靖童鞋，任重而道远哈。

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#21

发表于 2009-10-15 22:42 资料主页文集短消息只看该作者

蒙古灭金那会，王坚、吕氏兄弟还只是小人物，那会郭靖要面对的是孟、余等人，要比前面几个厉害多了。
那个时期关于如何处理统治下的汉人，蒙古内部也有争议，已经不完全是三光了，而且郭靖是主角嘛，完全可以更早地把楚才推上前台，用不着等到1230年以后。南下以后就更不是问题。
洪七公老了，黄老邪出手的原因估计是他耍了黄蓉而不是他投靠了蒙古人。
还有一点，全真教最后是选择投靠蒙古人的。

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#22

发表于 2009-10-15 22:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-10-15 22:42 发表
那个时期关于如何处理统治下的汉人，蒙古内部也有争议，已经不完全是三光了，而且郭靖是主角嘛，完全可以更早地把楚才推上前台，用不着等到1230年以后。南下以后就更不是问题。
洪七公老了，黄老邪出手的原因估计是他耍了黄蓉而不是他投靠了蒙古人。
还有一点，全真教最后是选择投靠蒙古人的。

1、郭靖不是穿越者，他不知道耶律楚材对汉人有什么意义，而根据郭靖的政治智慧，可能也不大看得出来耶律楚材有啥作用。

2、洪七公老了，但身手却没老，根据金庸小说中的规律，一般情况是越老内力越强，功夫更高。

3、黄药师是东邪，但也是气节凛然，他也曾亲口说过，他反对的是礼法，而非大节。要是郭靖真当了汉奸，恐怕第二个取他性命的就是黄药师（第一个是洪七公）。

4、全真教投没投降蒙古人，这个不要拿历史来说，要拿小说来讲。根据小说，全真教显然是和蒙古人做了不妥协的斗争，这才有后来金轮法王等五人火烧重阳宫的事情。

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#23

发表于 2009-10-15 23:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-10-15 22:53 发表

1、郭靖不是穿越者，他不知道耶律楚材对汉人有什么意义，而根据郭靖的政治智慧，可能也不大看得出来耶律楚材有啥作用。

2、洪七公老了，但身手却没老，根据金庸小说中的规律，一般情况是越老内力越强，功 ...

1.耶律楚材不是蒙古人，他是儒家，他早期当过铁木真的汉语秘书，如果郭靖脑子不是那么有问题，他也应该扶植耶律楚材，或者，如果郭靖脑子真是那么有问题，那耶律楚材没道理不利用他一展才华。

2.就算他们俩想来干掉郭靖，就算郭靖打不过他们，可也不至于连逃命的本事都没有吧。

3.全真教要是不妥协还能明目张胆的传教？

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#24

发表于 2009-10-15 23:28 资料个人空间短消息只看该作者

耶律楚材当然不是蒙古人，他是金国人。

郭靖为什么要扶持耶律楚材？或者，郭靖有先见之明，知道他上位后对汉人有好处，那就要要求郭靖是穿越者。或者郭靖有很高的政治智慧，能够琢磨透耶律楚材的政治意图，不过郭靖貌似没有那么聪明。

如果郭靖脑子真是那么有问题，那“耶律楚材没道理不利用他一展才华”？耶律楚材是铁木真的人，怎么利于郭靖来一展才华？“大汗，请让偶追随宋王吧？”铁木真一听，心想：“你小子想干嘛？居心叵测咩？”一巴掌打飞。

至于全真教，他们明目张胆地参加襄阳大会，甚至直接在襄阳参战，也木见他们不能传教。

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#25

发表于 2009-10-15 23:31 资料个人空间短消息只看该作者

曲线救国的话，张邦昌就做过一次，看看他的下场

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#26

发表于 2009-10-15 23:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-10-15 23:28 发表
耶律楚材当然不是蒙古人，他是金国人。

郭靖为什么要扶持耶律楚材？或者，郭靖有先见之明，知道他上位后对汉人有好处，那就要要求郭靖是穿越者。或者郭靖有很高的政治智慧，能够琢磨透耶律楚材的政治意图，不 ...

你要是在一帮洋鬼子堆里做事，遇到一个会说汉语的人，一个世界观和你类似的人，一个被那帮洋鬼子排挤的人，你会不会扶持他？

耶律楚材是铁木真的人，可他的施政思想和铁木真有冲突，铁木真对他也不是很在意，他需要有人支持他，如果郭靖投了铁木真，那他的地位就比拖雷低不了多少，有能力支持他，而在那些上位者当中，显然郭靖更对他的胃口。

那只能说明小说在全真教的设定上有问题。

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#27

发表于 2009-10-15 23:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-10-15 23:31 发表
曲线救国的话，张邦昌就做过一次，看看他的下场

张邦昌可没实权。

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#28

发表于 2009-10-16 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

那他就不是大侠了

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#29

发表于 2009-10-16 13:31 资料短消息只看该作者

回复 #24 三种不同的红色的帖子

耶律楚才是辽国的后人,严格来说是辽人,可能是因为金国灭了辽国才会帮金国的

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#30

发表于 2009-10-16 13:38 资料文集短消息只看该作者

其实，郭靖最开始守襄阳之时，未必认为举全国之力对抗蒙古一定会输，只是到了后来，朝廷仍然是奸臣辈出，才有了鞠躬尽瘁，死而后已的想法。历史上没有郭靖相助，蒙古灭宋也不是一举拿下。

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