标题: 分析金书中几种武功处于武林最底层的人物,职业
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发表于 2009-7-29 21:53 资料 文集 短消息 只看该作者
分析金书中几种武功处于武林最底层的人物,职业

网络上对金书中的顶尖高手的排名,分析等非常之多,讨论非常之热烈,每天参与讨论的何止千万!但这里我反其道而行,分析一下金书中武功底层的人物及其具体职业.

我并非去分析评测独个或者有姓名的人.而是探讨金书里经常出现武功最底层人物的几个职业.

金书中,处于最战力底层的人物自然是各个朝代,国家的士兵,以及在历史舞台上扮演着被鱼肉的普通草民百姓.但这些人通常都不会武功,所以并非我今天要研究的对象,今天要研究的这群人物,再怎么差,还是会一点武功的,比之士兵百姓,还是要高出一些,当然比其他的武林人物,则要低出许多,可以这么说,士兵和百姓这个群体的战力倒数第一的话,他们这个群体则为倒数第二......

这样的人,大致存在于以下的几种势力之中,他们具体的职业为:

帮派中的帮众打手

教派中的普通教徒

镖局中的镖师,镖头

绿林喽罗,小头目

官府中的武将

下列逐个分析——


1:帮众

说帮众之前,首先说说帮派和门派的区别。

武林中的各个门派可以说是武林这个圈子的主要组成部分....门派存在的意义就是为了武功,为了研究,学习,切磋,探讨各种武功而来.他们以习武为第一目的,入门派的弟子,会经过掌门的严格筛选,先看人品,后看天赋然后细心教导,除非是极大的门派[例如少林],否则一般不会有量产徒弟的可能性.一般门派的弟子数量都控制在一个严格的范围,因为师傅的精力也是有限的..犯不着收一大堆没用的弟子.所以门派的弟子的平均水平还是比较高的,因此这些人并没有划入我今天要研究的对象.

但帮派就不同,首先金书里几乎没有以学武为第一要任的帮派,入帮的目的,都是以服务帮中利益为主,也就是帮中主要在做什么事,你们就干什么,例如丐帮行乞,海沙帮,巨鲸帮等的海盗抢劫,盐枭帮贩卖私盐等,帮派在金书中占多数都类似于黑社会性质.与其说帮派是武林中人,还不如说他们是一只脚踏在武林,一只脚踏在绿林.

所以帮派对入派弟子的严格程度,要比门派松的多,一般只要身强力壮即可,而且可以量产帮众,一个帮派可以招收数百甚至上千弟子,但入帮之后,未必会得到武功传授,最多也就是一些粗浅的殴斗功夫.这是因为帮派和门派的性质不同的原因导致的.而帮众打手的水平高低,往往也取决于帮派弟子的数量.

帮众在金书中的战绩

在天龙八部结尾,武林豪杰齐救萧峰,有上千之多,这帮人自然不乏有虚竹这样的高手,但大多数就是属于帮派中的帮众,这些人的战力表现,就是遇上七八个到十余辽兵,便以不敌.他们和普通士兵的差距,大致就是四五倍左右.

还有一处我印象深刻的,就是射雕英雄传里,年轻的江南七怪七人击败淮阳帮100多条好汉,七怪中韩mm尚且年幼,也杀了两人。这些所谓的“好汉”,顶多也就比普通人强一些,如果按照《水浒传》的口气描述,顶多就是“五七个等闲汉近不得身”。可见这些帮派的帮众水平非常之差,这也是帮派性质的原因导致的。帮派中的帮众,在武林中,的确已经触底。他们虽然也是武林中人,但已经是在低不过的了。


2:教众

教派和帮派不同的是,教派有宗教性质,他们可以不是武林中人,如果是存在于武林中的教派,他们同样不是以学武为主要目的,像全真这样的教派,王重阳何等厉害,到了邱处机这里就缩了大水,而邱处机到李志常这武功又再次缩水。难道真的是天赋什么的原因?并非如此,射雕中老顽童回忆时曾经说过,7子中,邱处机武功第一,但王重阳却最不喜欢他.....而全真中得道的道士们往往武功都不是第一,也因为教中有如此规矩,所以他们的武功失传下降的很厉害。因为他们对武功的培养并不是放在第一位,所以全真的武功才会从创教者开始一落千丈。而明教同样如此,乍一看,什么四法王左右使五散人五行旗威风八面,但数来数去就是那么些人,其他的普通教众,只怕都不是冲着武功去的,都只是对宗教的信仰而去。这些教众的单兵能力,我认为也和帮派打手相差不远。当然说的是最底层的这些人。

3:镖局

镖局从来都不是靠武功,而是靠关系。这点在金书里有讲过,镖局从来都是扮演着非常底层的角色,林远图原本是扫林高僧,加上拿到葵花宝典,所以他武功高强,在镖局中是个例外,但即便不说他的后代,就说他后代所聘请的镖师镖头来看,武功也都是相当粗浅的,青城派的弟子水准,就已经跟林震南相当,但林震南手下的那帮镖头,武功和他他本人那差的远了。都大锦还算是少林俗家出身,武功也是非常的蹩脚。

《碧血剑》里开头“威风八面”的大镖头杨鹏举则更好的表现出镖师的武功水准,他一开场为就张朝唐,轻松摆平三四个士兵,但面对10余官兵,立马就敌不过人多而逃。基本上,它所表现出来的实力,就是大于4小与10+。死撑就是七八个士兵的实力。比起我上述所说的帮众而言,似乎也就半斤八两~~~。

4 :绿林势力

绿林可以算作武林中人,比较帮派而言,他们更专业与强盗这行,跟他们接触和对敌的,也多半都是官府而不是武林人物,绿林好汉的武功可高可低,但通常只是占据一座小山,并且只带领百十喽罗实力的绿林势力,其水平是非常之低的,喽罗的水平,我认为其实就是士兵,甚至于一些喽罗的装备武器还可能比士兵更差,所以战斗力更低,至于他们有没有武功,这个难说,不过我认为他们有没有武功,也基本可以忽略了。

绿林中的喽罗武功几乎可忽略不计,但喽罗是有个大王的,那么一般的山寨大王水准如何呢?我们可以从两个地方来看出。

一个是天龙八部里,想找姑苏慕容家碴的那帮愚笨寨主,其中还有个“青城派”,注意的是,这里的青城派,他们的老大称为“寨主”,而不是掌门。可见他们只是一帮绿林势力。他们的武功在书里已经非常清楚的表现了出来——被包不同秒杀的级别....

还有一处就是陆冠英太湖群匪,这里也写到了山寨的山大王,他们是一大堆的寨主,而陆冠英的水平各位都熟知,但他已经是太湖群匪的首领,可见基本上,这帮寨主的水平,绝对要低于陆冠英,混在太湖群匪之中的马青雄就被陆冠英单挑数十招拿下。而那帮寨主,基本不会超过这个水平。

但是,这样的水准,毕竟还不是低到最底层。黄河四鬼,是敢抬着软盾就去冲铁木真的数百亲兵的,显然不是天龙中那些见到七八个小兵就得个屁的级别,毕竟是百十号喽罗的大王,夸他们“三五十人近不得身”那还是经得起的。但那帮喽罗....唉~~

5:官府势力

官府中不乏有武林高手,也就是那些大内侍卫之类的,他们的武功水平都不俗,所以并非我们讨论的对象,但有一种官府势力中人,他们通常不是武林人物,但他们却会武功,他们在战场上威风八面,但往往下马徒手格斗却还不如一个普通的武林好手....没错,这种职业就被称为——武将。

但很可惜的是,我认为,武将仍然不是武林中武功最底层的人物,以我之见,他们远高于武林中的普通帮众打手,镖师镖头。但很多人都认为,武将就是垃圾,只要在武林里学三两天功夫,就能打败他们。这明显是被误导,或者不认真看书。所以即使武林底层榜中没有武将,我也顺带分析一下他们。

首先,在金书中,武林的打斗都是步斗,其中分为徒手搏斗和器械搏斗,武林人物的武功也基本就是这些方面的武术技巧。

但武将的武功,却是通常我们说的“骑射”,也就是骑马+射箭。让他们放弃弓箭,并且下马步战,无疑等于砍断双脚和双手。弃其所长和别人打,就好比让欧阳峰骑在马上不准下来,让他这样去参加华山论剑一样,实力肯定大打折扣。

武将徒手搏斗能力较武林人物为低,是有原因的,因为武将基本是科举选出,自唐朝后就有科举制度,但要到宋朝,科举制度才完善,武科举的主要比赛项目有骑马射箭和兵法。但对徒手搏斗可以说完全无视忽略。因为朝廷培养武将不是拿来和敌人单打独斗的,而是用来指挥士兵,控制士兵,行军打仗,武将在这方面的能力,金书一再强调,是多高的武林高手都无法代替的。武将也犯不着下马弃弓和敌人近身搏斗。所以历来普通的武将都不会有多厉害的武功,加上许多朝代的制度腐败,还要弄一些贪污行贿得来的官[例如那个吴天德可能就是],本事就更加低下了。

而这些人上马持器械后的能力是相当可观的,例如猛将哲别,者勒米等人,在书中的表现还算颇为不错,比之那我说的武林帮众肯定高出一大截。要抓这样的猛将,只怕没上百人是不行的。而即便是下马,他们虽然失去了“双腿”,但上半身的刀法仍然还在,加上身强力壮,仍然绝非那些七八个人就要隔屁的武林低手可比。这里有个很好的例子,完颜鸿烈够菜吧,没人认为他比哲别厉害吧,但这厮一条棒舞将过来,二三十个流氓也不是对手[射雕第二回]。哲别等面对黄河四鬼,仍然能坚持数十招。黄河四鬼显然不是什么普通的帮众,他们都是帮主亲传弟子,铁木真数百亲卫队他们也敢冲的。

还有一处地方,那就是《碧血剑》的杨鹏举,他的武功自言自语如何威风,但在袁崇焕得几个旧将面前,就是被笑话的料,其中朱安国更是空着手数招就拿下他,差距甚远。朱安国也是一名武将,可见武将的武功,虽然也很低,但还不至于是最底层的。那些镖师镖头,帮派打手,绿林喽罗,都是要远低于他们的。杨鹏举顶多和七八个士兵差不多,朱安国则至少等于二三十个士兵。[这还是下马步斗的能力,上马另算]

鳌拜似乎也被许多人认为笨的可以,但他拳毙牯牛,随便就能把普通人1下打得筋骨齐断,传肠肚烂,显然不是普通帮众低手可以做到,更何况天地会的好手就和他在监狱里会过,刚刚还威风八面,连杀数兵的天地会好手,再已经神志不清+锁上手脚铐的鳌拜面前,也是1招秒杀的分。鳌拜的水准,比之哲别,朱安国,只怕还要高出甚多。

如果五绝=绝顶高手,黑风双煞=超一流,7子=一流,7怪=2流,黄河四鬼=3流的话,哲别等人下马时,怎么说也有4流,而那些帮众才是末流,士兵喽罗则已经是不会武功的范畴了。

而武将这个职业,比之前面说的那几种职业而言,他们的武功更加的参差不一。科举制度,科班出身的武将兵法,骑射都合格,但徒手未必合格,原因在于这些对武将而言没用。但如果不是科班出身的武将,那就未必也这么差了。金书中的武将未必个个都是废柴。岳飞,李靖在金书里都堪称绝顶高手,因为李靖就不是什么科举出身的,易筋经被他3天就破译出来,武学天赋不可谓不高。而跟他齐名或一个时代的也不乏有利害的角色,关键在于,科举出来的武将,就一般会有徒手搏击能力差的缺点,但你是野路子出来的,你是江湖武林里混出来最后作了将军的,就不会有这样的缺陷,看看三国许多武将,他们都是乱世出来的,那时候哪里有什么科举?所以他们部战不敢说个个厉害,但也不乏有高手,关羽镇国寺被埋伏,他一口剑就砍翻了200多人,这还没出青龙偃月刀呢,他本来就是一个杀人犯在被通缉,并非科班出身,所以他就没这样的缺陷,不说别的,他的对手庞德,就会轻功,能赤脚跑山谷比猿猴还快,空手能斫木成器,比斧头还锋利。董卓很多人都轻视吧,连他的轻功都很厉害,他刚出场书里就说他是“身长八尺,腰大十韦,肌肥肉重,面阔口方,手戳飞燕,走及奔马”,看看吧,手抓飞燕,跑起来能及得上马,这轻功能差到哪去??记得碧血剑里绿林总督褚红柳,就因为自己身型太肥而干脆放弃练轻功,但董卓的肚子已经肥到膏油满地,仍然能练成,可见功力之高。[让人想起了《少林足球》里的某位....],所以有人片面的把世界上任何武将都=哲别,然后再以哲别打不过黄河四鬼而得出武将都是垃圾,这是很片面的想法。武将中顶级的高手绝对是有的,只是不多。


当然哲别等人也并非科班出身,但他们是蒙古人,没有我们几千年的传统武术文化,蒙古这个少数民族又是在马上长大的,所以徒手步斗不如中原武林人士,实属正常。

所以说,武将这个职业的水平参差不一,没办法统一断定。但就哲别一类不擅长步战的,即便下马步战,也仍不是最低的。

这里综合起来排个高下

绿林寨主〉普通武将〉较高的镖师镖头〉普通镖头=普通帮众=普通教众〉士兵〉=普通人

绿林寨主:三五十人近不得身

普通武将[哲别一类,且以下马步战的能力计,上马另外算]:二三十人近不得身,如果是鳌拜之类的就不止了。

镖头,帮众,教众:五七个近不得身

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-7-29 23:37 编辑 ]


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书剑里面镖局和地方衙门的武术水准差不多的,完全看自身的修为……


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发表于 2009-7-29 23:39 资料 文集 短消息 只看该作者
地方衙门....汗,衙门能有什么利害的角色

不过王维扬还是很厉害的,不过它是镖局老大,和普通的镖师还是有区别的,我这篇文章指的主要还是普通镖师镖头
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发表于 2009-7-30 12:06 资料 短消息 只看该作者 QQ
这个嘛……越平凡的地方越可能有绝世高手。
不过楼主列得挺齐全的。
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发表于 2009-7-30 13:38 资料 文集 短消息 只看该作者
写这篇文章的一半目的在于改变许多人对武将的误解,都认为只要是个混武林的就能随便打趴武将,事实上武将这个群体,比起镖师,帮众等这些群体还是要高许多的,而且武将还有个不规律的特点,水平高低可以差别很大,所以不要太绝对,说到武将就老是拿哲别来当回事/

但如果按照普通的军官武将,下马步斗来算,应该是明显不如山寨寨主的,寨主是江湖中人,肯定更擅长步斗,武将自然要吃亏。

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-7-30 13:54 编辑 ]
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1个北京名捕+2个兰州捕快能缠住余鱼同
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还有一点……金庸书中明末以后大家的武术缩水很快(可能跟华山思过崖、天宁寺两场火并有关吧,另外武当的二中道长不会教徒地)
就拿碧血来说,如果华山派不是突然基因变异了,袁少帅和令狐二中的学艺时间差不多,修为会差很多很多么
还有两个在书中被认为是武功还不错的人,铁罗汉和胡桂南,两人一拼内力马上扑街……
如果江湖武术水平确实下降了,那么将领威风一点也很正常,毕竟刀枪马术、十荡十绝这些不会生疏的
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发表于 2009-7-30 23:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
为什么绿林中人都是看不起官家的

貌似官家也很少有正真的高手。。
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发表于 2009-7-30 23:39 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 方二 于 2009-7-30 22:12 发表
1个北京名捕+2个兰州捕快能缠住余鱼同

1:捕快步战功夫应该比较擅长,而且这些人里还有一个比较有名的北京捕快,可能比最一般的武将厉害一点,别忘了李可秀手下的曾图南善用六合枪,还强调不是行贿得来的功名,但他在鱼同面前,1招就断枪杆.

2: 鱼同本身实力也比较低下,那个曾图南略小于哲别,加上鱼同蹩脚的几次表现[一次杀一个军官竟然还要几招,当然有兵器不趁手的问题],那么鱼同的实力只怕比陆冠英还要略低一筹

书剑的整体实力是下降的很明显的.以曾图南等军官将士作为坐标的话,红花会排7-14基本就是马青雄到陆冠英左右的水准.像章进,卫春华经常面对三两个军官好手就一时拿不下,当然6当家以上武力的要强很多.例如卫半天拿不下的,在无尘面前不过秒的料.


不过.....虽然金书里随着年代会下降,但幅度没某些网友说的那么夸张,有幅度但这个幅度还是在可以接受的范围内。

袁的问题....如果令狐不学9剑+吸星,只是练华山武功的话,是远不如20出头的袁的。

不过碧血剑的整体水平确实比较低,但鹿鼎记反弹了一些,总体尚可。

至于武将,垃圾的武将在哪个年代都是垃圾,但似乎跟年代倒也没啥太大关系,岳飞在武学比较强大的南宋,仍然了得,李靖在唐朝,还有别忘了枯荣说了天龙的年代算作是武学衰微,看来他们之前的那会只怕更加可怕[五代十国,慕容龙城,赵匡胤,李存孝,王彦章等]。

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-7-30 23:46 编辑 ]
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发表于 2009-8-4 17:43 资料 短消息 只看该作者
似乎要看他们要进谁的身吧,聚贤庄那么多人也奈何不了帮主
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发表于 2009-8-4 19:03 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主太水了,帮众、教众、喽罗,你自己也都知道是众了,你还能从里头找出高手?

再有,《天龙八部》里头,说得明明白白,乔峰完全是从最普通的帮众干起的,那你说乔峰算不算高手?乔峰当帮众的资历算不算?
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发表于 2009-8-5 10:14 资料 文集 短消息 只看该作者
你明显就是没看贴的那种,我的主题都是以找低手为主,你却要说我在找高手.....

我只是在评测这些低手和普通人的差距大致在多大的范围内

萧峰已经是属于特殊设定的人物,但那些没设定的,就在我说的范围内.

这贴的主要意义是弄清楚下层人物的水准,才能更好的推出每本书的上乘人物水准.金字塔为什么能那么高那么大,就是因为一块一块的砖头叠起来的....每本书的高手有多高,就得看到底有多少层的底层人物在衬托他....
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发表于 2009-8-5 14:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
最低水平的人物也很难找到一个基准点,毕竟参差不齐。

在鹿鼎记里面,李自成也算一把好手了,武将的水平也是差异不小。
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发表于 2009-8-5 14:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
很难说清楚啊

比如A的武功是B的2倍,这个2倍是怎么看的?是不是有2个B就能同1个A打平手?
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发表于 2009-8-6 09:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
老金前后作品风格还不太一样呢

书剑恩仇录,严格讲还不是典型的新派武侠,还有些民国武侠的味道。要知道旧武侠小说中的决定高手,往往不是镖师就是捕快。

武将也是一样,差距很大,比如射雕中描写的杨再兴,依我看和七子战斗力都差不多了。
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发表于 2009-8-6 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者
杨再兴=7子有些夸张,但杨再兴确实不可小视,我以前分析过

杨再兴在金书中唯一提及的地方:
  
  要知杨家枪非间小可,当年杨再兴凭一杆铁枪,率领三百宋兵在小商桥大战金兵四万,奋力杀死敌兵二千余名,刺杀万户长撒八孛堇、千户长、百户长一百余人,其时金兵箭来如画,他身上每中一只敌箭,随手折断箭干再战,最后马陷泥中,这才力战殉国。金兵焚烧他的尸身,竟烧出铁箭头二升有余。这一仗杀得金兵又敬又怕,杨家枪法威震中原。
  -------------------------------------------------------------
  
  本来我看到了他的马陷入泥中就马上" 殉国”,还以为它就是杨铁心那废柴一般本事,最多马上强些,然后一下马就废了,但在看几次后发现,其实没这么简单啊
  
  1:他的马一失蹄后确实马上就挂了,但仔细看后发现并非是因为失去马匹后因为步战武功不足而挂。而是他落马后已经是强弩之末了,他一落马就殉国,但士兵在他身上找出的箭达2升中,那么这2升的箭肯定是他在马上的时侯中的,可见他被迫落马时离挂也已经差不多了。

  2:周伯通在蒙古大营里,不过背中三箭,就已经算作重伤,那么让他也在身上插2升的箭头,再让他苦苦支撑恐怕也不比杨再兴能再多多少时间[除非周那三箭全中在薄弱部位而杨那2升全中在手臂脚趾上,那...]


      看来杨再兴这厮,不可小视~~~~
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发表于 2009-9-12 15:12 资料 短消息 只看该作者 QQ
普通帮众=普通教众〉士兵  
单挑是这样排   100人以上  
士兵〉普通帮众=普通教众
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发表于 2009-9-13 13:36 资料 文集 短消息 只看该作者
将为三军之魂,没了将,10000兵也只是乌合之众,有了将,1000人也能发挥的非常好。战斗力区别极其明显。

所以楼上说的100人比较抽象化了点,如果100兵没有个指挥的,那我不认为他们能打赢帮众级的人。

更何况,金书里的帮派势力也不小,指挥能力自然也参差不齐,而长处也是各有各的。所以还真难说。如果要说数量众多但仍然能保持不乱的,丐帮就是好例子,郭黄2人在丐帮中如无人之境,这还是在他们不伤人的情况下,但丐帮后来坚壁阵一形成,郭黄马上就被逼得险些跳崖~~看看战斗力前后的差距多大。

所以士兵要打败同数量的武林中人,至少得3个方面,1:数量,2:团队,训练,配合能力  3:武将的指挥。
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QUOTE:
原帖由 马岱 于 <f2009831 2009-08-05T14:18:03+00:002009Wednesday2009Wed, 05 Aug 2009 14:18:03 +0000=bWednesday000000UTC>★</ 14:18 发表
最低水平的人物也很难找到一个基准点,毕竟参差不齐。

在鹿鼎记里面,李自成也算一把好手了,武将的水平也是差异不小。

李自成是农民起义军,本身就是基层出来的,应该学过不少功夫,只是都不是上乘武功

我认为所谓上乘武功,在金书里一般都是跟内力有点关系的吧,外功这种东西总跟“粗浅”两个字挂钩

而内功需要心平气和的练,还得有悟性,而外功,一般来说你只需要保持锻炼即可,李自成冲锋陷阵几十年,当然能经常锻炼到肌肉和技巧。

所以李自成的武功才能够和武林中人相比不严重脱轨。

不过吴三桂的武功怎么来的就不清楚了
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